je me lance, un cesi mais que de questions

[lalbatros]

Bonsoir a tous
oui c'est décidé je veux me lancer dans le montage d'un cesi, et évidemment bien que je tourne sur le forum depuis plusieurs mois j'ai toujours des questions, alors je m'adresse aux spécialiste de ce site.
ma configuration actuelle, un chaudière à production d'eau chaude instantanée, maison exposée sud, toiture à 45°, région centre. D'après les calculs il me faudrait un ballon supérieur à 245l, des surfaces de capteur mini 3m² et en moyenne 4.42m², donc je pense que 4 m² serait suffisant. mais voila mes questions:
1
la production d'eau chaude instantanée est la plus économique on ne chauffe que ce qui est nécessaire, mais la température n'est pas très instable.
dans le fichier joint le cas 1 présente la façon conventionnelle de relier un chauffe eau solaire avec une chaudière à production instantanée par un ballon à un double serpentin, avantage confort de température d'eau à l'usage, inconvénient en cas de faible température solaire la chaudière chauffera l'eau qu'il y en ai besoin ou non, donc chauffage d'eau inutile.
dans le cas 2
le cesi avec ballon simple serpentin est chauffé, à la sortie du cesi une vanne 3 voies pilotée par la température du ballon, température suffisante et l'eau chaude passe en directe, pas assez chaude et on passe par la chaudière; avantage on retrouve le coté on ne chauffe que ce qui est nécessaire, inconvénient la chaudière donnant une puissance de chauffe sans tenir compte de température d'entrée d'eau donnera des températures élevées.
dans le cas 3
un peu similaire au cas 2 mais sans vanne 3 voies, l'eau chaude ou pas passe systématiquement par la chaudière mais celle-ci ne fonctionne que sur température trop faible du ballon, par simple coupure de l'info du débitmètre.
Quels sont vos avis?

2 drain back, sur le forum il y a 2 écoles, si je ne me trompe pas les avantages du drain back c'est: pas d'antigel, intervention plus facile sur les capteurs, pas d'ébullition et de montée en pression dans le circuit, groupe de sécurité limité, inconvénients respecté les angles de vidange, les traversées de toiture qui ne doivent pas remontées, les capteurs vident chauffes plus rapidement et ne sont ils pas alors plus fragiles?
Quels sont vos avis?

3 la surchauffe des capteurs
dans le forum je ne trouve pas suffisamment d'éclaircissements, c'est un sujet important? le drain back est il une solution? faut il faire circuler rapidement l'eau dans le circuit? faut il évacuer les calories par un radiateur? ou faire fonctionner la nuit pour utiliser les capteurs comme radiateur et baisser le température du ballon? y a t il une saturation et une stagnation

4 la prise au vent
les tempêtes que j'ai eu l'occasion de voir viennent du sud, la dernière en date soulevait les tuiles et l'eau de pluie rentrait , comment être sûr que les panneaux ne vont pas être arrachés, quelqu'un a t il une expérience?

voici quelques une de mes questions mais je reste sur qu'avec votre aide je pourrais avancer.
merci

[YvesBr]

Bonsoir,
Voilà beaucoup de questions. Je n'ai pas toutes les réponses.

1
la production d'eau chaude instantanée est la plus économique on ne chauffe que ce qui est nécessaire, mais la température n'est pas très instable.
dans le fichier joint le cas 1 présente la façon conventionnelle de relier un chauffe eau solaire avec une chaudière à production instantanée par un ballon à un double serpentin, avantage confort de température d'eau à l'usage, inconvénient en cas de faible température solaire la chaudière chauffera l'eau qu'il y en ai besoin ou non, donc chauffage d'eau inutile.
dans le cas 2
le cesi avec ballon simple serpentin est chauffé, à la sortie du cesi une vanne 3 voies pilotée par la température du ballon, température suffisante et l'eau chaude passe en directe, pas assez chaude et on passe par la chaudière; avantage on retrouve le coté on ne chauffe que ce qui est nécessaire, inconvénient la chaudière donnant une puissance de chauffe sans tenir compte de température d'entrée d'eau donnera des températures élevées.
dans le cas 3
un peu similaire au cas 2 mais sans vanne 3 voies, l'eau chaude ou pas passe systématiquement par la chaudière mais celle-ci ne fonctionne que sur température trop faible du ballon, par simple coupure de l'info du débitmètre.
Quels sont vos avis?

Moi, je vote pour le cas 1. Les autres sont sources d'ennuis ou d'inconfort. Tant qu'à faire un investissement pour 20 ans...

4 la prise au vent
les tempêtes que j'ai eu l'occasion de voir viennent du sud, la dernière en date soulevait les tuiles et l'eau de pluie rentrait , comment être sûr que les panneaux ne vont pas être arrachés, quelqu'un a t il une expérience?

Mes capteurs sont toujours là depuis 2 ans.

yves

[lalbatros]

merci yves pour ton retour sur experience, je me doutais que les specialiste conserveraient le cas 1, connu et fiable.
en continuant de fouiner j'ai vu que bricoman proposait un cesi 300l double echangeur, 2 capteurs tubes, groupe de transfert complet, vase d'expansion, regulation pour 2490 euros, marque coleos. quelqu'un a t il un experience sur ce produit?

[gilles]

bonsoir
un petit retour
à contrario de yves je fonctionne en circuit sous pression
10 m2 de capteurs plans et un 600 litres du groupement qui alimente un 150 litres électrique
les capteurs snt en place depuis.... 93
le vitrage est du verre classique extra clair 4 mm
il y a eu du vent de la grêle
je croise les doigts
je vois un inconvénient en été il ya surchauffe
je réfléchis pour installer une couronne de cuivre enterrée pour gérer ce problème

gilles

[m_you49]

Salut.
Pourquoi pas le cas 3 en bypassant la chaudière en fonction de la température du haut du ballon par une V3V ? Ça n'est qu'une suggestion.
@ + Bon ouiquende.
Mil'd

[lalbatros]

m you49, tu serais pour le cas 3 avec vanne 3v, mais ce que je ne comprend pas, c'est le cas 2, qu'est ce qui ne va pas dans celui là? tu penses que la non regulation de la temperature de la chaudiere n'est pas un problème?
merci pour vos avis

[lalbatros]

gilles parle de la surchauffe, et toi m you49 comment gères tu le pb?

vous n'avez pas d'avis sur le drain back?

[lalbatros]

J'ai trouvé quelques informations sur le materiel brico marque coleos, c'est du materiel chinois, importé en france par la société fcd dans le 37, le co gerant est francais, le produit est semble t il conforme à la norme en 12975.
quelqu'un a t il installé ce genre de produit? quelle fiabilité?

[thermitch]

Il y a un post qui traite déjà de Coléos
... comme il y a de multiples posts qui traitent du drainback.

Prends un peu de temps pour parcourir le forum, cela te permettra de bien t'approprier la technique dans laquelle tu te lances

[lalbatros]

Merci thermicht mais pour le post coleos je ne trouve pas, en recherchant coleos , ça me ramene a mon post. et pour le drain back, certe il y a plusieurs posts et donc avis mais pas de posibilité pour moi de trancher oui ou non, c'est pour cela que j'essaie d'aller plus loin et d'avoir l'avis de specialiste et gens d'experience.
J'ai d'éjà lu plusieurs de tes posts, tu es quelqu'un d'experience, quel est ton avis sur ces questions?

[YvesBr]

http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?p=25555
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 4babb12d11

Et pour effectuer une recherche :
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?p=32693

Bonne journée.

[valtrede]

Bonjour,

Pour les recherches il vaut mieux les faire dans gogol en tapant "ce que tu cherches" "espace" "site:http://forum.apper-solaire.org/"
exemple: coleos site:http://forum.apper-solaire.org/

Pour coleos et le drain back, j'en sais certainement pas plus que toi, juste que j'ai cru comprendre que pour des tubes il faut du matériel de qualité, j'ai pas dit que coleos n'en faisait pas partie je n'ai pas cherché à savoir.

Eric

edit: on s'est un peu croisé avec Yves

[thermitch]

Parfois je me trouve un peu dur en ne faisant que dire de chercher
Mais je suis de ceux qui pensent qu'il vaut mieux apprendre à pêcher
... que de donner le poisson
... ... après ça on peut se débrouiller de toute situation (ou presque)

Pour le drainback, il n'y a pas UN avis.
Il faut bien comprendre les enjeux, avantages et inconvénients, et prendre sa décision.

[quote="lalbatros"]
2 drain back, sur le forum il y a 2 écoles lesquelles ?, si je ne me trompe pas les avantages du drain back c'est: pas d'antigel, intervention plus facile sur les capteurs ???, pas d'ébullition et de montée en pression dans le circuit, groupe de sécurité limité, inconvénients respecté les angles de vidange, les traversées de toiture qui ne doivent pas remontées, les capteurs vident chauffes plus rapidement et ne sont ils pas alors plus fragiles?
Quels sont vos avis?
[/quote]

PS : le nombre de messages ne fait pas de moi un spécialiste je pose beaucoup de questions
... et les réponses qu'on me donne (merci à tous) me font avancer

[lalbatros]

merci valtrede pour le truc de recherche, thermitch ne te blame pas je peux comprendre votre agacement a devoir toujours repeter les mêmes choses, mais quand on cherche et que l'on ne trouve pas ce sont des choses qui peuvent arrivées. la technique de recherche decrite devrait limite les questions inutiles. quand je parle de 2 ecoles, je veux dire les pour et les contre, ceux qui l'on fait et ceux qui ont preferé le circuit pressurisé. l'intervention sur capteur facilité, c'est parce que les capteurs sont deja vides et qu'il n'y a donc pas a vidanger et a refaire les purges et la pression après intervention.
merci en tout cas de ne pas laisser tomber les moins experimentés