ECS : Solaire + PAC

[ctout]

Bonjour à tous,

Ça y est, j'ai décidé de franchir le pas et d'utiliser le solaire pour l'ECS, actuellement à 100% électricité.
Je souhaite recueillir vos avis avant de commencer les branchements.

J'ai un ballon de 600 l, ECS instantanée, 2 registres d'échange solaire, L1 en bas de 2m2, L2 en haut de 1.3m2.

Le principe de branchement est PAC en haut (environ 200l) à 50°et décharge surchauffe en bas (environ 400l) si plus de 65°.

La vanne 3 voies alimente soit L1 seul si la zone basse du ballon est T1 < 50°, soit L1+L2.

Le soir, la PAC charge la partie haute objectif 50°.

Le jour, le solaire charge la partie basse seule jusqu'à T1 = 50°, puis les parties basse+haute jusqu'à T2=60°.

Au delà, si le haut du ballon dépasse les 60°, il y a décharge vers la piscine.

Qu'en pensez vous?

[jean-yves 25]

Bonjour,

Je ne pense pas que tes branchements soient bon. pour moi ce serait

Le solaire reste sur L1, vu que le chaud monte toujours, le haut du ballon sera toujours plus chaud que le bas.
La pac sur L2, pour chauffer juste le haut du ballon,en cas de besoin.
La décharge branchée sur le haut du ballon, avec une régule pour maintenir l'eau en haut du ballon entre 55 et 60 degrés et 1 fois par semaine laisser monter la température à 65° pour éliminer la salmonelle qui pourrait se trouver dans l'échangeur instantatné.

(Sur ton dessin la vanne 3 voies est mal placée, elle devrait être sur la partie haute des échangeurs)

Salutations
Jean-Yves

[r45v]

Bonjour Ctout,

Le soir, la PAC charge la partie haute objectif 50°.

Tu verras a l'usage mais 45° suffirront certainement mais avec une chauffe le matin en HC et une le soir.

[fotourefair]

Bonjour,

Entièrement d'accord avec rv et Jean Yves, juste pour dire également que la décharge est plus intéressante en haut car son temps de fonctionnement sera réduit puisque sa température sera plus importante et qu'aussi ce sont les calories les plus difficiles et coûteux en énergie à obtenir donc autant se débarasser de ceux là car cela te permettra d'avoir davantage de réserve...
A+
Fotourefair

[fotourefair]

Pour jean yves, tu parles de salmonelles ou légionelles ?
A+
Fotoruefair

[m_you49]

Salut[quote="fotourefair"]Pour jean yves, tu parles de salmonelles ou légionelles ? A+ Fotoruefair[/quote]Légionnelles sans doute, mais moins de risque sinon nul, puisque puisage instantané.
Ceci dit, si utilisation de 2 serpentins par le solaire, ça peut se gérer par une vanne thermo prévue pour :
schéma vanne thermo ESBE VTA ou VTS, page 137 : http://infoweb.esbe.se/files/53820/Ther ... 3_A_LR.pdf
Y a même un schéma pour alim lave-linge ...
@ +

[jean-yves 25]

Bonjour Fotourefair,

Autant pour moi, quand on est pas réveillé, on dit des conneries . c'est bien la légionelle.

Salutations
Jean-Yves

[ctout]

Merci pour les nombreuses remarques, qui me semble-il font apparaitre 2 orientations:

1/ échangeur L1 en bas, dédié au solaire et L2 en haut dédié à la pac, avec température plutôt vers 45 au lieu d'un créneau 50.

2/ échangeur L1 et L2 dédiés au solaire avec une piste sur une vanne de charge thermostatique au lieu d'une v3v, mais alors la pac se repose .

En rassemblant les 2 concepts, si j'utilise L2 pour le solaire (en plus de L1), l'idée de remplir le 1/3 supérieur du ballon (donc environ 200l de tampon) par de l'eau pac pour garantir 45 est-elle réaliste?
Les 2/3 du bas resteraient au maxi du jour fourni par les capteurs, en attendant un lendemain meilleur.

Les emplacements v3V ou vanne de charge ou sondes seraient à déterminer au mieux ensuite.

[LPF]

[quote="ctout"]En rassemblant les 2 concepts, si j'utilise L2 pour le solaire (en plus de L1), l'idée de remplir le 1/3 supérieur du ballon (donc environ 200l de tampon) par de l'eau pac pour garantir 45 est-elle réaliste?
[/quote]

Le problème, à mon avis, c'est que dès que la PAC va balancer de l'eau chaude, tu vas brasser l'intérieur réservoir. Mais la question est : jusqu'à quel point ? Parce que pour moi, la difficulté est là: conserver suffisamment de stratification pour que L1 soit efficace. D'où l'intérêt d'utiliser un échangeur (avec le désavantage du pincement de l'échangeur, mais pas problématique vu que c'est une PAC derrière).

Idée (à la con?): une V3V TOR pour choisir sur L2 soit la PAC, soit le solaire, en fonction de la température capteurs, ballon, la saison... ?? (à condition de pouvoir glycoler le circuit PAC, ou de travailler en drain-back sur le solaire)

[ctout]

[quote="m_you49"].....
Ceci dit, si utilisation de 2 serpentins par le solaire, ça peut se gérer par une vanne thermo prévue pour :
schéma vanne thermo ESBE VTA ou VTS, page 137 : http://infoweb.esbe.se/files/53820/Ther ... 3_A_LR.pdf
Y a même un schéma pour alim lave-linge ...
@ +[/quote]

Bonjour à tous,

Ce type de vanne remplacerait la V3V et si j'ai bien compris, pour le modèle 45° par exemple:

d'un côté entrée de l'eau solaire, dirigée vers le serpentin L1 si elle est en dessous de 45
et vers l'autre serpentin L2 si elle est au-dessus de 45°
+- les deltas de fonctionnement

Est-ce bien cela?

[m_you49]

Salut.

Ce type de vanne remplacerait la V3V et si j'ai bien compris, pour le modèle 45° par exemple:d'un côté entrée de l'eau solaire, dirigée vers le serpentin L1 si elle est en dessous de 45 et vers l'autre serpentin L2 si elle est au-dessus de 45°+- les deltas de fonctionnement. Est-ce bien cela?

Ça doit être ça.
@+

[thermitch]

Ça manque pas d'un contrôle quelque part ?

Si tu as le bon dt en bas pour démarrer, moins de 45 tu envoies en bas, jusque-là tout va bien.
Plus de 45° tu passes en haut ... mais qui te garanti qu'en haut ton ballon n'est pas déjà à 50° ?
Tu es d'accord pour le refroidir ?

[ctout]

[quote="thermitch"]Ça manque pas d'un contrôle quelque part ?

Si tu as le bon dt en bas pour démarrer, moins de 45 tu envoies en bas, jusque-là tout va bien.
Plus de 45° tu passes en haut ... mais qui te garanti qu'en haut ton ballon n'est pas déjà à 50° ?
Tu es d'accord pour le refroidir ? [/quote]

Non, merci : je ne veux pas refroidir le haut. Je me disais aussi que cette idée automatisme sans pièce mécanique ni électrique aurait dû se trouver partout, mais effectivement cela n'optimise pas la charge et la conservation des calories stockées

J'en reste donc à une gestion v3v et sondes; ma réflexion continue dans ce sens.