Installation solaire auto vidangeable en Vaucluse

[gelu4]

Bonjour à tous,
pour patoche
j'ai mesuré le tps de vidange après arrêt des pompes = 90s
avec mes tuyaux de 10 et 12 int
bonne journée

[YvesBr]

Bonjour,
Je reviens sur ce post. Dans le schéma, je ne vois pas de branchement pour l'eau chaude sanitaire. Qu'en est-il ?
Et après quelques mois de fonctionnement, d'autres retours ?

Yves

[patoche]

Salut Yves, Tous,
T'as bien fait de faire remonter le post.....ça permet d'voir qu'le temps passe et ....qu'on en oublie d'insister et ...d'obtenir une réponse à sa question
J'remercie au passage les pistes de Gélu et Ramses, mais malgré leur démonstration, je n'ai toujours pas obtenu le résultat escompté....
J' repose donc tout ça: Comment peut se déclencher la vidange du circuit à l'arret du circu ????et j'insiste bien sans évent apparent ( Texro ), mais avec un retour sur une canne( ou cheminée) plongeant dans la cuve et non un retour au dessus du niveau d'eau(où là ça s'expliquerait facilement)
Merci aux proprios de tel montage de nous informer...j'crois qu'Ramses est comme moi.....on veut savoir!!!!!!!
P'tit détail.....c'est un système sans ébulleur....en gros y'a rien...et ça marche....comment ???????
Bonne journée ,
Patoche,

[gelu4]

bonjours à Tous, Yves et Patoche,
des nouvelles!
ça fonctionne comme une montre aucun Pb
depuis la mise en service, mi décembre, j'ai remplacé le morceau de tuyauterie PER diam int 10 mm par du cuivre de 16/18 (c'est la partie sortie capteurs / entrée toiture env. 5ml qui, sans contre-pente, bloquait la circulation par -5°C)
depuis plus de Pb, à confirmer l'Hiver prochain.
pour Yves, le ballon comporte un échangeur ECS qui est branché avec by-pass (non représenté sur le schéma)
pour l'instant, c'est échangeur n'est pas utilisé, car j'ai 3 possibilités de produire de l'ECS: 1)la chaudière avec un ballon inox de 60l pour l'hiver,
2)un chauffe-eau solaire entièrement indépendant, en relève de chaudière en hiver et qui produit actuellement 100% l'ECS (résistance disjonctée)
3)le ballon Rotex (dédié au chauffage)actuellement en position décharge sur radiateur extérieur.

pour Patoche,
il n'y a aucun Pb de vidange, à l'arrêt de la pompe les tuyaux se vident
il existe une sur-verse sur le ballon, mais ce n'est qu'une sécurté pour éviter la montée en pression
pour moi, l'auto-vidange peut fonctionner sans évent, en circuit fermé,
c'est facilité chez moi car il ya 10m de diff.de niveau
je vais vérifier en mettant un bouchon sur la sortie sur-verse, je vous tiens au courant, il me faudra qqes jours.
salutations ensoleillées à tous,
Gérard

[ramses]

bonjour a tous,

dites les gars, je veux bien tout ce que l'on veut, mais pour vidanger un panneau, par la porte ou par la fenetre, il faut que le liquide soit remplace par un gaz, quel qu'il soit !

Alors, que dans le ballon texro il y aie tout ce que l'on veut, y rien a faire : au moment de la vidange c'est de l'air qui prend la place de l'eau point barre !

Te reste a "eventrer" ton ballon, comme ca nous saurons !

Treves de plaisanterie, y a rien a faire, faut qu'on comprenne comment les choses se passent dans ce ballon ! T'as deja essayer de souffler dans le tuyau entree chaud du ballon ?

Bien a vous tous

[gelu4]

bonjour à Tous, Ramses,
c'est le principe du sablier
c'est un système fermé comprenant 2 éléments de densité différente (air et eau)
a T° constante, il n'y pas d'échange vers l'extérieur.
au repos, le fluide le + dense (eau) se trouve en bas (dans la cuve), a la mise en route de la pompe, l'eau chasse l'air dans le collecteur capteur et l'air remplace l'eau dans la cuve.
à l'arrêt, l'eau descend par petits paquets en laissant remonter l'air jusqu'à l'équilibre.
ça c'est la théorie simplifiée, en réalité rentrent en ligne de compte: la différence de hauteur, la section des tuyaux, .. la tension superficielle ..etc.
par analogie, le tube caloporteur (étanche) dans un capteur à tubes se comporte presque de la même façon:
à froid, le liquide se retrouve dans le bas du tube, et c'est l'élévation de T° et le changement de phase qui peut être assimilé à la pompe.
lors du passage à l'état liquide (avec le refroidissement) il ya mouv. inverse
voilà, je ne sais que dire de +
si vraiment celà pose un Pb existentiel à certain .. je propose que l'asso fasse l'acquisition d'un ballon et nous pourrons faire une autopsie/dissection en groupe
@+
Gérard

[patoche]

Salut Gérard, Tous,
Point d'angoises quand à nôtre "existence", face à des problèmes de cet ordre , simplement....personne ne peut expliquer...comment ça marche.
En fait, toutes les installs autovidangeables sur l'forum sont équipées d'ébulleur et d'évent, et ces gens là nous confirment sans cesse le caractère indispensable de ces 2 accessoires...OK???? Texro, lui utilise rien d'tout çà et ça marche....OK??? Comment ????
J'reparts sur mes constats....le sanicube est une" vrai cuve à eau morte" ( aucune autre utilisation de cette eau dans aucun circuit ...OK???) La récupération ou l'transfert d'énergie accumulée s'fait par l'intermédiaire d'serpentins inox, dédiés à la charge, la décharge ou à l'ecs ...OK???
A mon avis , la grande différence avec le montage de beaucoup réside dans l'fait que" leur eau morte " sert à d'autres circuit (souvent chauffage) et qu'malheureusement...j'suis p't'être pas entendu . Par c'principe de cuve commune...ça oblige p't'être l'ébulleur et l'évent....mais c'est une question????
J'pense qu'Ramses et moi même "on " survivra sans réponse....mais c'est dommage

A+ et merci Gérard pour ton aide à faire rentrer ....c'qui n'veut pas
Patoche,

[ramses]

bonjour a tous,

alors surtout, ne coyez pas que ca m'empeche de dormir ! l'event existe bien qu'il soit interne ou externe, il existe bel et bien. Que le systeme tourne en circuit "ferme" ou en mise a l'atmo, ca ne change rien sauf une chose ! pas d'evaporation et pas de re-oxygenation.

Bien a vous tous

[YvesBr]

[quote="patoche"]...le sanicube est une" vrai cuve à eau morte" ( aucune autre utilisation de cette eau dans aucun circuit ...OK???) La récupération ou l'transfert d'énergie accumulée s'fait par l'intermédiaire d'serpentins inox, dédiés à la charge, la décharge ou à l'ecs ...OK???[/quote]
Non Patoche, je ne crois pas. L'eau de la cuve circule dans les capteurs. Il n'y a aps d'échangeur pour le circuit solaire.
Je suis persuadé également comme Ramsès que le circuit comporte un évent, en haut de la cuve. Mais Rotex n'en fait pas la publicité.
Yves

[Besson François]

Bonjour a tous
Juste une question , quel volume d air serait necessaire , en haut de la cuve sans event , pour ne pas trop freiner la vidange des capteurs
Merci François

[patoche]

Re,
Pour Yves:Tout à fait d'accord avec toi et heureusement que cette eau circule dans les capteurs , sinon a quoi servirait elle???? Mais c'est son seul mouvement, en gros c'est la batterie de l'install, ou ( mais j'vais en faire lever certains...)le ballon tampon de toute les énergies produites et consommés.
En revanche, c'est vrai qu'c'est un des seuls systèmes à fonctionner sans échangeur sur l'circuit solaire...de là mon idée qu'on n'peut pas faire...+ simple!!! Pour la présence d'un évent....c'est c'que j'cherche depuis.....très longtemps, mais comme toi et Ramses....sans réponses
Où est cet évent dans l'sanicube????????et, si il est intégré à la cuve...c'est donc que d'autres y sont arrivés sans faire remonter cette tubulure jusqu'à dache...
J'dois vous ennuyer avec cet acharnement, mais dans mon futur montage..(c'est pas bien, mais j'voudrais copier texro) sans ébulleur, sans évent,...sans rien
Toujours à l'écoute du sujet et..... prêt à bondir!
A+,
Patoche,

[remi.450]

Bonsoir,
Pas facile à déterminer, ou plutôt calculs un peu "compliqués".
Il faut considérer le ballon étanche à l'air...
Etat 1 = installation froide, température du ballon 20°C et les capteurs vide.
On peu imaginer 20 litres de réserve d'air à la pression atmosphérique.
Etat 2 = Remplissage des capteurs et conduites (environ 10 litres). La pression est identique car le volume d'air des capteurs est revenu dans le ballon. Donc pression atmosphérique.
Etat 3 = Le ballon de 500 litres moins la réserve de 20 litres soit 480 litres passe de 20°C à 90°C avec une dilatation de 3.5% donc 497 litres et là, la pression arrive à 9 Bars.
Etat 4 = ou je me suis trompé, ou il faut augmenter la réserve d'air, ou bien la cuve comporte une mise à l'atmosphère ce qui serait le plus crédible.
J'ai utilisé simplement la loi de Mariotte sans tenir compte de la dilatation de l'air de réserve qui influence aussi.
Rémi

[ramses]

bonsoir a tous,

2 complements a donner a la reponse de remi.450 :

oui ton calcul tiens la route, mais a part un probleme de tenue en pression (et c'est pas triste a 9 bars), la vidange se passe sans probleme quel que soit la pression puisque l'ensemble est a meme pression.

Oui on pourrait augmenter le volume d'air et la pression chutera assez vite mais je pense qu'effectivement il y a une mise a l'atmosphere avec tres certainement une bidouille pour eviter l'evaporation et autres petits problemes ...

Bien a vous tous

[gelu4]

Bonjour à Tous,
à mon avis, dans l'analyse de Rémi il y deux choses indépendantes prises en compte
1) la réserve d'eau morte dont il faut prévoir un volume libre pour absorber la dilatation avec un évent (c'est le plus simple), mais on pourrait aussi fonctionner en circuit fermé avec un vase d'expansion.
2) le système d'auto-vidange qui lui n'a absolument pas besoin d'évent

sur le ballon rotex il n'y a aucun artifice, si ce n'est la mise à l'air pour répondre au pt1
il serai d'ailleurs intéressant de savoir qui a introduit ce besoin d'évent, pour le drain-back et d'en analyser vraiment la necessité.

en cherchant chez diff. constructeurs ou revendeurs on trouve des CESI en drain-back avec circuit fermé et sans réserve spécifique, c'est le serpentin échangeur du ballon, plus volumineux que le reste du ciruit, qui reçoit le liquide caloporteur au repos.
voir Vaillant, Buderus,....
c'est une évolution, une simplification

poser des questions, se remettre en cause, vive le forum apper
"savoir et comprendre" comme dirai un célébre animateur de radio
bonne journée à Tous
Gérard

[Besson François]

Bonsoir a tous
Je confirme pour l instalation autovidangeable en circuit fermé , j ai un ami qui a ça , le liquide , au repos , est stocké dans l echangeur
Merci Remi pour ta reponse , j en conclus qu il vaux mieux une mise a l air de la cuve ou un gros vase d expansion
Par contre , il semble que de l air neuf pose des problemes de corrosion , alors vase ? ou une grosse reserve d air dans la cuve , puisque le probleme vient de la dilatation de l eau morte
François