Panneaux solaires thermiques, chaudière bois et PAC

[m8mat]

Bonjour,
Oui tu as raison, je peux sur la télécommande (qui fait en même temps thermostat d'ambiance interne), basculer sur un thermostat externe ( que je dois activer après l'avoir branché). Je n'ai pas d'indication sur l'emplacement à utiliser sur la carte principale mais j'ouvrirai quand il fera meilleur pour observer ça, je ne pense pas que ce soit très sorcier.
Merci beaucoup !
Bonne journée à toutes et tous
Mat

[j2c]

Procure toi la notice de montage.
Si ça se trouve, ta pac a une entrée 4-20mA ou du 0-10v.. ou un bus pour une télécommande filaire.
Faire un court-circuit sur ce dernier risque fort d'endommager la carte de régulation.

[monteric]

Salut J2c,

Rien à voir avec un court circuit, c'est juste une entrée par contact sec fait pour cela.
Le reste : 0-10v, 4-20mA, bus .. c'est très très rare sur des machines pour les particuliers, on retrouve ça plutôt pour le tertiaire.
Sachant que pour les besoins ici, un simple contact est largement suffisant.

A +
Eric

[j2c]

Alors je reformule et je complète ce que j'ai dit.

Il faut avoir accès à la notice de montage pour savoir à quoi correspondent les bornes libres sur la carte de régulation.

Les interfaces avec un logo thermostat, ne sont pas toujours des entrée contact sec.

J'ai eut pas mal d'équipement où c'est indiqué "thermostat", alors qu'il s'agit d'un bus... avec sa propre alimentation en 20 volt.
J'ai même trouvé ça sur une chaudière de la marque du lapin (dont j'ai oublié le nom)... qui a plus de 30 ans.

Donc, on est d'accord : une entrée contact sec, qui est clairement identifiée comme tel : aucun problème, ça fera le taf.

Là, où j'attire l'attention, c'est que s'il y a un doute.. il faut aller chercher la doc pour s'assurer que ce n'est pas un BUS.

Sur toutes mes chaudières depuis 15 ans, je n'ai plus de contact sec sur mes chaudière, juste un bus pour la sonde, ce n'est pas si rare que ça pour le particulier ;)
Sur ma PAC DAIKIN, j'avais également un bus, il y a 15 ans. (j'avais cherché à faire de la gestion avec un thermostat.. jamais réussi à le faire).

[visionmasterpro]

Salut J2c,

Rien à voir avec un court circuit, c'est juste une entrée par contact sec fait pour cela.
Le reste : 0-10v, 4-20mA, bus .. c'est très très rare sur des machines pour les particuliers, on retrouve ça plutôt pour le tertiaire.
Sachant que pour les besoins ici, un simple contact est largement suffisant.

A +
Eric

Bonsoir
Sans être un expert des PAC et autres chaudières, je peux néanmoins vous dire qu'il y a généralement un automate qui gère l'ensemble des automatismes, les programmes de températures nuits jours et hors gel, les consignes, les thermostats, les défauts, l'horloge interne...sur des centaines de modèles de chaudières fuel, pac, gaz des marques deville, atlantic, chappé , fijitsu, geminox... c'est un automate siemens ou autre. Dans bon nombre de cas les thermostats sont aussi sur le même bus (deux fils comme les thermostats OFF/ ON mais avec la tension d'alim continue et le signal numérique bidirectionnel).
Le coté positif c'est qu'ils utilisent tous les même bus de communication (BSB ou LPB) avec une prise deux fils (deux fiches plates males dans mon cas sur une PAC atlantic) et que l'on peut soit utiliser un boitier qui fait office de serveur web (environ 500€ ) ou un simple arduino ou ESP32.
En ligne il y a un projet git ou un allemand vend l'interface (quelques résistances et deux optocoupleurs) et configure le soft selon votre automate. Il y a évidement de quoi le faire soit même avec même les plans des boitiers pour impression 3D.
https://github.com/1coderookie/BSB-LPB- ... me-ov-file

[j2c]

J'ai un de ces boîtier WEB qui permet de m'interfacer avec du LSB / BSB (chez moi, c'est du LSB), et vu que j'ai 4 régulateurs, j'ai un boîtier sachant gérer 4 unités..
ça coûte une couille. OZW672.04 Et en plus, c'est relou à interfacer, car le constructeur ne fourni pas officiellement la documentation API pour l'interfacer avec d'autres produits automatiques..
D'où le fait qu'il faut faire attention à ne pas court-circuiter une entrée qui est un bus, en pensant que c'est une entrée tout ou rien.

[monteric]

Il faut effectivement vérifier la doc, mais de mon côté les pac que j'ai pilotée (récentes), avaient toute une entrée contact sec pour un thermostat, si on ne veut pas utiliser de boîtier (sonde + ecran) sur bus, beaucoup plus chère.

Pour Daikin il écoute zussi une carte à ajouter sui ant le modèle qui permet cela et même plus puisque je l'ai utilisée pour la piloter avec mon routeur pv.

Donc bien lire la doc

A plus

[m8mat]

Bonsoir,

J'ai trouvé la partie qui nous intéresse :

20240221_194443.jpg (81.39 Kio) Vu 537 fois

Je pense que ça devrait être faisable "facilement".
La V3V n'est pilotée par la PAC que dans une option ballon ECS, les schémas de fonctionnement sont figés

Concernant la solution V3V/circulateur pour le chauffage ECS, il me semble que l'option circulateur serait plus adaptée à mon utilisation. En effet l'option V3V ne permettrait de chauffer ECS que lorsque la chaudière fonctionne. Passer par le ballon permet de recharger l'ECS en chaleur en fin de journée si le ballon tampon est chaud mais que le ballon ECS s'est refroidi ou n'a pas été assez réchauffé par le solaire.
Il me semble que cette option me conviendrait mieux.

[j2c]

C'est génial cette doc :)
J'adore les notices mal traduites :D "Court" = "short" = "fermé"

Mais tu as plein de contacts qui vont te permettre d'en faire ce que tu veux :)

[monteric]

Et bien.a mon sens il n'y a que le contact externe qui est intéressant et qui est ce que tu cherchais.
Le reste tu le ferra par la régulation, évite de faire faire des trucs à cette pac sans que tu maîtrise ce qu'elle fait.
Le but d'une régulation externe est de se passer des régulation interne.

En tout cas c'est nickel... et classique

[visionmasterpro]

Et bien.a mon sens il n'y a que le contact externe qui est intéressant et qui est ce que tu cherchais.
Le reste tu le ferra par la régulation, évite de faire faire des trucs à cette pac sans que tu maîtrise ce qu'elle fait.
Le but d'une régulation externe est de se passer des régulation interne.

En tout cas c'est nickel... et classique

les contacts off/on sur une PAC servent à definir des périodes longues de fonctionnement (ou de non fonctionnement) par exemple pour HC/HP. Si c'est le cas ici c'est parfait.En revanche si c'est pour réguler finement ce n'est pas la bonne méthode (Pas de ON/OFF à répétition sur une PAC) et à la limite c'est contre productif et dommageable pour la PAC sur le long terme.
c'est un peu comme vouloir reguler la vitesse d'une voiture avec la clé de contact.

c'est aussi pour cette raison que les thermostats sont sur bus (entre autre)

[monteric]

Pffff,
Le but ici n'est pas de faire un simple thermostat on/off mais d'utiliser ce contact pour mettre ou non en marche la Pac en fonction d'une régulation extérieure qui doit traiter plusieurs soucis de production et de consommation.
Bref ce contact est tout à fait pertinent et le pilotage se fera avec ta régulation suivant ce que tu souhaites mettre en place pas un simple thermostat.

A plus

Eric

[m8mat]

les contacts off/on sur une PAC servent à definir des périodes longues de fonctionnement (ou de non fonctionnement) par exemple pour HC/HP. Si c'est le cas ici c'est parfait.En revanche si c'est pour réguler finement ce n'est pas la bonne méthode (Pas de ON/OFF à répétition sur une PAC) et à la limite c'est contre productif et dommageable pour la PAC sur le long terme.

Bonjour,
Pour compléter la réponse de Monteric, effectivement je sais que le on/off est mauvais pour la PAC. Là mon idée (qui sera peut-être ajustée) c'est de définir la PAC éteinte quand la chaudière fonctionne et qu'elle soit réactivée, au besoin, en même temps que la V3V, si un jour ou deux je ne peux pas utiliser la chaudière et/ou il n'y a pas eu du tout de soleil, ou encore pendant les vacances pour maintenir la maison à une température correcte en notre absence, par exemple.
Belle journée à toutes et tous !!

[visionmasterpro]

donc c'est parfait
utilisation de l'entrée pour activer ou non la PAC sur des longues périodes,
je n'ai jamais parler de "Le but ici n'est pas de faire un simple thermostat on/off"

[kironk]

La PAC peut fonctionner parfaitement sur contact sec si et seulement si la régulation du groupe extérieur gère:
- les anti courts cycles
- la variation de vitesse du compresseur
- la loi d'eau (si necessaire ce qui n'est pas toujours le cas).

Ce qui est le cas de quasi toutes les Air/eau monobloc du marché.

Bien souvent le "sonde d'ambiance" est gérée logiciellement comme un clic/clac, mais commercialement c'est plus stylé....

La seule partie régulation que tu ne pourras jamais avoir avec un thermostat, c'est la partie asservissement
avec l'anticipation de redémarrage sur baisse rapide de température ou l'inverse, augmentation de la vitessse du compresseur
pour compensation sur retard par rapport a la consigne. En gros un petit PID qui souvent n'est soit pas implanté soit pas utilisé.

En gros, le soir la PAC risque de prendre du retard, et la journée elle risque d'envoyer un peu trop alors qu'il y a eu un coups de soleil.