pas de solaire en RP

[enthalpîe]

il est bien difficile de commencer vu le nombre de questions.

je vais tout de même faire un peu d'histoire

Convaincu depuis 1972 de la baisse inéluctable du pétrole et donc de la nécessité de l'économiser, et travaillant dans le domaine de l'énergie, lorsque nous avons acheté en 2004 le pavillon construit en 1926 qui était une ruine, j'ai pensé de suite isolation avec solaire dans le futur.

je m ' aperçois que j'aurais pu mieux isoler les valeurs données un peu partout ne permettant pas d'être en dessous de 100 Kwh/m2
maintenant parlons de mon projet solaire :

l'isolation de la maison touche à sa fin et j'ai interrogé les fabriquant de solaire pour des devis,
sur ma demande j'ai précisé les paramètres qui me semblait important :
pavillon 150 m2
consommation gaz : 16500 Kwh chauffage, ecs, cuisson, à terme isolation terminée 15 000 Kwh
exposition plein sud
Chaudière gaz 25 Kw, température départ par -5°c= 58 °C
Un croquis du local qui sera construit pour abrité le ballon et les capteurs montrait que l'on ne pouvait installer au mieux que 3*2,5 m2 contre un mur et une fois 2,5 m2 sur le toit, soit au total un maximum de 10 m2
les consultés :
De Dietrich , Rotex, Schuco , Oertli, Sonnenkraf, Weshaupt, Zenit , Viessmann
premier constat seulement 2 réponses

Deuxième constat, peu d'explications sur le fonctionnement et avantage des propositions, (gravitaire, avec pompe, volume ballon, nombre de serpentins etc ..) et encore j'avais pris la peine de me promener sur internet pour apprendre un peu.

Après un an d'insistance, mon chauffagiste (de Dietrich) est venu et en substance il dit » le solaire c'est pas interssant, avec 10 m2 vous allez avoir des problèmes de surchauffe en ètè je ne sais pas faire avec De Dietrich soupape et risque de vidange » je n'ai donc toujours pas de devis de sa part,

Sur les deux devis
le fournisseur de SCHUCO propose une installation de 3 panneaux 2,31 m2+ 500 l+ installation pour 11 180 € TTC
le deuxième (SONNENKRAF) me propose 12,5 m2 de capteurs !!! pas la place + ballon 800 l + installation pour 19155 € TTC !!

Un seul (SCHUCO) estime l'économie de gaz à 2330 KW environ soit 100 € /an

En enlevant du prix les aides et crédit d'impôt cela fait 6000 € donc 60 ans comme temps de retour !!

Reste la solution à faire soit même mais dans ce cas pas de crédit d'impôts donc temps de retour ?? et puis je vois bien le chauffagiste accuser 'installation solaire en cas de problèmes sur la chaudière.

Alors pas de solaire en Région Parisienne ?
:evil:

[superplombier]

salut
le probleme c'est que tu as eu a faire à des installateurs moyens, mais tu ne dis pas tout
ton chauffage est radiateur ou plancher chauffant?
capteur plan ou sous vide,
orientation?
inclinaison?
si c'est plancher chauffant (le top) il faut 10% de capteur rien que pour le chauffage, pour 150m² 15m² plus 2 ou 4 m² pour l'ecs
si c'est sous vide on peut baissr la surface dans cette config ou peut compter entre 35 et 50% d'apport solaire sur le chauffage et entre 50 et 70 pour l'ecs
si tu es en radiateur c'est plutot entre 15 et 35% (pense plutot 15/20) pour le chauffage

[mimichris]

C'est exact que la surchauffe est un veritable probleme, moi qui ais 11m² de capteurs sous vide, j'ai de la vrai surchauffe l'Ete, le liquide caloporteur monte a 160°C, l'eau du ballon solaire de 550l monte a 94°C de la folie, mais la seule parade que j'ai trouve et que je vais appliquer, est de mettre un morceau de bache a camion de couleur blanche et que je vais fixer par des tiges filetees et des elastiques de camion qui elles memes seront fixees sur les rails des panneaux, au salon Energaia de Montpellier, j'ai pose la question et tous m'on dit que c'est la meilleure solution couvrir une partie des capteurs. Donc j'en couvrirai deux.
Par contre, en ce moment, nous avons du mauvais temps et l'eau ne chauffe pas plus de 30°C.....Et pourtant c'est maintenant qu'il nous en faudrait. C'est toute l'ambiguite du chauffage solaire.

[ametpierre]

dis-moi mimi
il te te l'avait pas dit ton installateur que tu aurais des pb de surchauffe l'été ?
quelle est l'inclinaison de tes capteurs ?
ils sont surement posés sur le plan du toit ...........
pierre

[mimichris]

Ecoute bien si je te dis ce que mon installateur m'a dit, je cite :

"C'est la premiere fois que je rencontre un client qui en connait plus que moi"

Veridique, donc question surchauffe, certainement qu'il le savait, parce que ce n'est pas la premiere installation qu'il realise, il en a fait beaucoup mais surtout de l'ECS pas du SSC, mais on n'en a pas vraiment parle, d'autant plus que coincidence, le fournisseur Approsud n'ayant plus ce capteurs plans comme j'avais demande, a fournit des capteur sous vide pour le meme prix et la meme surface, c'est bien l'Hiver mais pas l'Ete.
Donc la seule solution qu'Approsud a ete OK avec moi, c'est de couvrir des capteurs, c'est la meilleure solution. Heureusement facile a faire.

Mon toit est oriente a 252° Ouest (lu sur une boussole), et la pente est de 20°, donc on est loin de la meilleure orientation plein Sud, qu'est-ce que ce serait si j'etais en plein Sud, je n'ose pas y penser.....

[enthalpîe]

[quote="superplombier"]salut
le probleme c'est que tu as eu a faire à des installateurs moyens, mais tu ne dis pas tout
ton chauffage est radiateur ou plancher chauffant?
capteur plan ou sous vide,
orientation?
inclinaison?
si c'est plancher chauffant (le top) il faut 10% de capteur rien que pour le chauffage, pour 150m² 15m² plus 2 ou 4 m² pour l'ecs
si c'est sous vide on peut baissr la surface dans cette config ou peut compter entre 35 et 50% d'apport solaire sur le chauffage et entre 50 et 70 pour l'ecs
si tu es en radiateur c'est plutot entre 15 et 35% (pense plutot 15/20) pour le chauffage[/quote]

et pan sur le bec

radiateurs il était difficile de faire un plancher chauffant en reno avec deux étages
capteurs plans
orientation plein sud
inclinaison ce que je veux 45 ,50, 60 °

je ne peux pas plus que 10 m2 comme dit dans le message. de tiute façon quand je vois le prix pour 12.5 m2 !! je crois que je ne vais regarder que l'ECS mais même dans ce cas 60 ans de retour !!! même si je pense que le prix du gaz aura doublé d'ici 10-15 ans

[mimichris]

Ca devrait fonctionner au moins pour l'ECS, pour le SSC oui, le mieux est le plancher chauffant, il ty a des tas d'installations solaires thermiques qui fonctionnent bien dans le Nord de l'Europe. Pourquoi la votre ne fonctionnerai pas a Paris ?

[enthalpîe]

bonjour

j'ai pas de doute sur le fait que cela va fonctionner, juste que je n'arriverai jamais à la rentabiliser


sur le site
http://www.outilssolaires.com/Fabricants/default.htm

je constate qu'une installation comme la mienne devrait couter 1/2 de la somme demandée par shuco soit 6000 € pour 5 m2 de capteurs !!

[superplombier]

[quote="mimichris"]C'est exact que la surchauffe est un veritable probleme, moi qui ais 11m² de capteurs sous vide, j'ai de la vrai surchauffe l'Ete, le liquide caloporteur monte a 160°C, l'eau du ballon solaire de 550l monte a 94°C de la folie, mais la seule parade que j'ai trouve et que je vais appliquer, est de mettre un morceau de bache a camion de couleur blanche et que je vais fixer par des tiges filetees et des elastiques de camion qui elles memes seront fixees sur les rails des panneaux, au salon Energaia de Montpellier, j'ai pose la question et tous m'on dit que c'est la meilleure solution couvrir une partie des capteurs. Donc j'en couvrirai deux.
Par contre, en ce moment, nous avons du mauvais temps et l'eau ne chauffe pas plus de 30°C.....Et pourtant c'est maintenant qu'il nous en faudrait. C'est toute l'ambiguite du chauffage solaire.[/quote]

oui mais mimichris a une installation que ne devrait pas etre subventionne car mal oriente, mal incliné, si son installateur a un audit qualisol, il pourraiot predre son agrement
son installation panneaux est et ouste, incliné à de 20° et de plus sur radiateur et apres il se demande pourquoi cette isntallation ne produit rien l'hiver at trop l'ete en fait il a fait installer un super chauffe-eau solaire pas un chauffage

[mimichris]

[quote="superplombier"]

oui mais mimichris a une installation que ne devrait pas etre subventionne car mal oriente, mal incliné, si son installateur a un audit qualisol, il pourraiot predre son agrement
son installation panneaux est et ouste, incliné à de 20° et de plus sur radiateur et apres il se demande pourquoi cette isntallation ne produit rien l'hiver at trop l'ete en fait il a fait installer un super chauffe-eau solaire pas un chauffage[/quote]

Qu'est-ce que tu racontes, Qualisol n'a jamais dit ne pas realiser une installation si mal orientee, ou as-tu lu cela ? J'ai eu plusieurs devis avec les gens qui sont venus voir ou bien a qui j'ai envoye les photos avec les degres d'orientation, personne ne m'a jamais rien dit la dessus, la tu inventes je crois, sinon, il y en aurait eu au moins un qui me l'aurait dit.
Il n'y a pas de norme d'orientation, de meme pour mon PV, si tu vas sur des sites specialises il n'est dit nulle part que l'on doit avoir un mini de bonne orientation.

J'ai un voisin qui a fait faire l'ECS et qui a exactement la meme orientation que moi et de plus, c'est pas la meme entreprise, alors tu vois !

Mon installation chauffe bien l'Hiver, seulement en ce moment, nous sommes dans une depression meteo qui dure c'est pourquoi je ne peux pas avoir plus de 30°, ce serait idem dans une autre region par ce temps, quoique ce jour, il y a un peu de Soleil au travers des nuages et ca commence a monter vers 40° alors ne dit pas qu'elle ne fonctionne pas, si j'etais plein Sud l'Ete ce serait bien pire pour la surchauffe, c'est la verite de la Palisse.

Pour le SSC effectivement c'est moins efficace sur radiateur que sur plancher chauffant, je le savais et c'est moi qui est quand meme decide de le faire, mais ca me fera quand meme gagner dans les 20%, c'est Gefosat qui me l'a dit, n'oublie pas que je suis dans l'Herault et qu'a partir de Fevrier ca va commencer a bien chauffer, il y a des annees ou l'on a manger dehors a l'ombre tellement le Soleil etait chaud a la mi-Fevrier.....

La charte Qualisol dit ceci ce qui n'a rien a voir avec ce que tu avances :

"Assurer auprès du client un rôle de conseil, l'assister dans le choix des solutions les mieux adaptées à ses besoins, compte tenu du "gisement solaire" local, des contraintes du site, de la taille du foyer, et des énergies d'appoint disponibles,"
A aucun endroit il y a des obligation d'exposition du toit, c'est juste un conseil, ne pas confondre.

[superplombier]

puisque tu es meilleur que tous le monde OK mais sache que l'on peut bien faire de l'esc à l'ouest c'est tollere, on surdimenssionne un peu par contre pour le chauffage l'hiver le soleil etant plus rare il faut le capter le plus longtemps possible
es tu qualisol???? connais tu les regles?? les audits? j'interviend en tant que formateur dans des stages, mais je dois en savoir moins que toi
et puis ce n'est parceque tu vois des capteurs comme ceci ou comme cela que c'est bon, j'en ai meme vu au nord!!!!
si tu voyais les rapport d'audit tu comprendrais que tous les installateurs ne sont pas bons
une installation comme la tienne, j en ai refuse des dizaine car j'ai mas conscience et jaime etre dans la reglementation
j'ai ete audite pour un cesi et je sais tous ce qui est demande, et pour le chauffage c'est pire

[p_bricoleur]

Superplombier,

Je pense qu'un Auditeur Qualisol n'inspecte pas au hasard et suis une procédure ou une "check list" définie.
Cela permet d'avoir un Audit objectif et répétable.

En 2003 une liste sommaire avait été définie pour les CESI, j'imagine qu'elle a été étendue et qu'une nouvelle a été définie pour SSC.

Est-il possible d'avoir accès à ces listes de contrôle ?

Cordialement

[superplombier]

oui la procedure est maintenantr plus complete et apres on reçois le rapport
plein de chose du genre que le recipeient qui doit recueillir l'e liquide primaire rjete par la soupape soit vide
qu'il y ai bien une etiquette mantionant la nutre du produit de circulation
l'orientation , inclinaison masque, dimenssionnement etc

pour le ssc je ne sais encore mais des que j'aurais des elements je te dirais

[mimichris]

[quote="superplombier"]puisque tu es meilleur que tous le monde OK mais sache que l'on peut bien faire de l'esc à l'ouest c'est tollere, on surdimenssionne un peu par contre pour le chauffage l'hiver le soleil etant plus rare il faut le capter le plus longtemps possible
es tu qualisol???? connais tu les regles?? les audits? j'interviend en tant que formateur dans des stages, mais je dois en savoir moins que toi
et puis ce n'est parceque tu vois des capteurs comme ceci ou comme cela que c'est bon, j'en ai meme vu au nord!!!!
si tu voyais les rapport d'audit tu comprendrais que tous les installateurs ne sont pas bons
une installation comme la tienne, j en ai refuse des dizaine car j'ai mas conscience et jaime etre dans la reglementation
j'ai ete audite pour un cesi et je sais tous ce qui est demande, et pour le chauffage c'est pire[/quote]

Je viens de te donner la charte Qualisol que j'ai lu sur leur site, elle ne dit rien de ce que tu dis, lis l'extrait que j'ai mis au dessus.
J'ai telecharge le dossier pdf c'est idem.
Chacun fait ce qu'il pense, mais il n'y a pas d'obligation, j'avais comme je l'ai deja dit, telephone a Gefosat de 34 Meze, qui m'avait dit qu'avec des radiateurs le gain ne depasserait pas 20%, mais jamais ils m'ont dit de ne pas le faire et que la charte Qualisol l'interdisait, pourtant cette association forme les artisans et tous ceux qui veulent etre forme au solaire thermique. Va voir leur site.

[enthalpîe]

si je puis me permettre on s'èloigne un peu du sujet de mon post ? :P