Installation solaire auto vidangeable en Vaucluse

[gelu4]

Bonjour tous,
voici ma modeste réalisation

[patoche]

Salut Gelu 4,
Modeste réalisation ....qu'il dit!!!!
Quand on sait que c'est du fait main ( partie installation, et automatisme des vannes et autres....),et puis on a le cr en direct...
J'aime bien les sanicubes, c'est la vraie cuve à eau morte...., en revanche, je constate, qu'il y a un problème de sections des tubes liaisons( trop petits) chez Texro, sur un autre post on parle aussi du gel.....
Belle opération,
A+,Patoche,

[thermitch]

Belle instal Gelu

Pour la position des capteurs, pas de problème avec les "instances" ?
Pas de problème de vent non plus ?

Et vivement que tu fasses sauter ce bouchon

[boun]

Bonjour gelu,

Je suis content de voir ton montage rotex car je possède un peu le même type (mise à part les capteurs) avec les même problèmes .
Pour moi les bouchons de glace dans les tuyaux se font dans des tuyaux un poil plus grand car sur mon installation qui a 4 mois les tuyaux rotex sont en 18 et 15 mais au final les mêmes problèmes de bouchons.
Je part une semaine au ski mais dès mon retour c'est cuivre de 15 et 18 pour remplacer les tuyaux rotex de trop faible diamètre

Pour Patoche c'est vrai que le sanicube est une cuve très imple pour le drain back. Par contre , je ne sais pas pour gelu, mais pourmoi je trouve que la stratification n'est pas super. On à 500L pour seulement 1m60 de hauteur.

Boun

[patoche]

Salut Boun, Tous,
Pour en revenir au sanicube, c'est vrai que les spécialistes du forum nous diront qu'on ne peut pas faire de stratification sur 1.5m et je pense qu'ils ont raison...
Toutefois quand on a pas la place (hauteur) , est ce une raison pour se priver de solaire....égoïste!!!! Maintenant, et surtout celui qui a un PC, et qui travail à 35° maxi est il bien "gêné" par de l'eau tiède???
Je confirme mon attirance pour ce type de cuve dédiée uniquement au solaire, c'est à dire que son eau "morte" ne sert qu'à faire le circuit ballon/capteurs, et en aucun cas utilisée dans un autre circuit (chauffage ou ecs), mon projet s'inspire de ce montage. Je pense également que de ce fait, on peut gérer de manière totalement indépendante ce système drain back très simplement et sans l'intégrer aux autres systèmes de chauffage de la maison. Pour moi, c'est une eau morte qui n'est pas "influencée" directement par le reste des installations car totalement séparée...Je m'excuse d'insister, mais beaucoup de montage vus sur le forum ne répondent pas entièrement à ce principe!!!!
Bon j'vous rend la ligne.....mais quand on aime...on compte pas!!!
A+, Patoche,

[gelu4]

bonjour,
pour Patoche
le système rotex est très étudié et optimisé (je ne suis ni intal ni revendeur)
s'il est installé suivant les indications const. il ne doit pas y avoir de gel.
comme précisé à boun en MP,les tuyaux AR sont dans la même gaine isolante,
au démarage le matin, on pompe à la T° bas ballon (chez moi entre 30 et 35°C) ce qui met en température le tuyau retour.
le pb est sur le toit lorsque les 2 tuyau sont séparés (c'est mon cas sur 6ml avec des capteurs non rotex et décollés du toit)
même avec une Hm limite ça fonctionne bien et il est important d'avoir une section de tuyau plus faible en descente, une fois la circulation établie une seule pompe suffit
les faibles sections de tuyau ne sont à mon avis pas un pb (aller:12mm, retour:10 mm sur mon instal)
quant à la stratification, il me semble qu'elle n'est pas si mauvaise
10°C entre bas et + 60cm, il n'y a pas de sonde haut ballon,mais cela reste à objectiver par des mesures.

pour termitch,
je suis isolé en campagne
à faire qq chose j'essaye d'optimiser au maxi, objectif: maximiser les apports solaire pour le chauffage.
le mistral n'est pas un pb, l'ensemble est fixé sur les poutres (diam 30cm) de la toiture
gérard

[Garnier Laurent]

Bonsoir Gérard,

Excellente instal. Je me demandais si on pouvais faire du drain back avec des capteurs tubes, aujourd'hui j'ai la réponse.
Quelques questions cependant,

est ce qu'il y a de la pente sur les capteurs de façon a être sure qu'il se vidange bien?

Y a t il une mise a l'air libre pour permettre la vidage, il ne me semble pas qu'elle apparaisse sur les schémas.

Je n'ai pas compris ta remarque sur la V3V (l'accouplement magnétique est toujours sous tension en fin de course)



Pour Thermitch, j'habite a 5 km de chez toi à moulins 35, s'il y a moyen de mutualiser certains efforts...

[gelu4]

bonjour Laurent,
effectivement les 3 collecteurs sont alignés et en pente d'env.3cm/m
j'ai vérifié cet été la bonne vidange suivant le mode opératoire ci après:
collecteur positionné à la pente choisie, boucher la sortie basse (vanne), remplir le collecteur en mesurant le volume d'eau, puis récup de l'eau en ouvrant la vanne et comparaison.
il y a une mise à l'air sur le ballon, rep.20 sur le schéma du ballon, elle me sert également de surverse relié à un bidon.

ce servo est utilisé en TOR, il ne possède pas de fdc mais un accouplement magnétique
dans mon utilisation il est tjs positionné en fdc, dans ces positions le moteur est tjs alimenté (voir schéma ci-joint) et il "grogne"
j'ai donc préféré rajouter des fdc (contacts ouverture de porte dans rayon brico)

[patoche]

Salu Gelu, Tous,
Toujours curieux, j'aimerais bien un agrandi ou un bout de crobard de la mise à l'air (qu'on appelle évent ici) sur ce sanicube.
Le sytème d'évent me fait penser au montage de Jean Paul (le Breton) qui à l'air de marcher du tonnerre. Je me pose juste cette question: Comment peut on faire un évent au raz du niveau haut de la cuve??? Beaucoup d'install. ( Y.Guern,Manu 25,etc...) ont des évents qui n'en finissent pas de remonter et qui parraissent utile puisque l'eau remonte à + d'un metre soit en remplissage, soit en vidange!!!!!
Si ça marche comme ça, pourquoi s'emm.....er à tirer du tuyau, et cela presque jusqu'à l'extérieure pour les rejets????
Je suis couillon....mais j'aime comprendre!!!!
A+, Patoche,

[gelu4]

bonjour patoche, tous,
j'ai vérifié dans la doc constr., sauf erreur, il n'y a pas de mise à l'air spécifique
chez moi c'est la sortie 20 sur le schéma qui a cet effet (event et trop-plein)
après réflection, je pense qu'il n'y a pas de mt d'air important , abstraction faite de la dilatation de l'eau du ballon
à la première mise en eau du ballon(eau froide) et avant fonctionnement des pompes il y a un certain volume d'air au-dessus de l'eau et dans les tuyauteries. ce volume serait constant sans les dilatations.
le fait de faire marcher les pompes n'est qu'un transfert de volume (on remplace l'air par l'eau dans les tuyauteries et l'eau par l'air dans le ballon)
en réalité il y a les dilatations et l'effet dynamique de la circulation, mais je ne constate rien de particulier en fonctionnement.
est ce que mon analyse est bonne?
mais tu as raison, il faut tjs chercher à comprendre

j'en profite pour remercier les initiateurs et animateurs de ce forum,
c'est une véritable mutualisation des expériences, compétences et expertises.
il devrait être déclaré d'INTERET PUBLIC et soutenu à ce titre
bon, je m'arrête

[patoche]

Re,
Je persiste et je signe....J'ose croire que pour déclencher le principe même du drain back, il est indispensable, à l'arret du circu, qu'il y est"entrée" d'air dans le circuit afin d'obtenir une vidange complète et totale de l'ensemble de l'install!!!
Vu ton dessin que je connais bien, je ne vois pas ce système installé sur le "retour chaud capteurs", ta flèche indique.....un trop plein...non??? Mais rien coté retour....c'est pourtant là qu'il doit y avoir quèque chose!!!
STP, fouilles derrière les capots, il doive avoir "un truc" qui évite ces longs évents pas facile a placer et qui sont "un surcout" du drain back comme dirait Fraclo!!!! Chez Texro, y'a que 2 tuyaux....départ et retour...et ça marche. Le but de ma démarche est de savoir pourquoi et comment???
Il est ch...n le mec!!!!
A+, Patoche,

[gelu4]

il n'y a pas de "système" d'installé, il n'y a évidement pas de clapet sur la colonne montante (pompes)
à l'arrêt des pompes il y a rupture des 2 colonnes au pt haut, on entend nettement l'eau qui descend des 2 cotés
pour moi c'est évident
il n'y a pas d'autre entrée d'air, c'est l'air du ballon qui remonte dans les tuyaux

[patoche]

Re,
" Chez moi aussi, j'habite à 1000m, et ça descend ....de tous les cotés"
Ca m'plait ton truc!!!! Par contre,y'a encore quelque chose qui me gêne...
J'entends bien qu'à l'arret du circu....ça descend, mais comme il n'y a pas d'entrée d'air à la cime, ça doit bien créer une dépression qui empêche la vidange...rapide!!!! Y'en a qui s'embarrassent à mettre des tuyaux et tout et tout, et y'en aurraient d'autres qui y arrivent sans rien???? Révolutionnaire!!!!
Toutefois, si je réfléchis un peu (c'est rare) la vidange doit donc être "molle", ce qui expliquerait les problèmes de gel qui frappent ce type de montage...Non???
Je continue à suivre avec grand interet, mon futur projet va dans ce sens.
A+, Patoche,
Ps: j'attend également des nouvelles de la Bretagne...si J.P passait par là!!!

[ramses]

bonsoir a tous,

Patoche, imaginons un circuit constitue d'une cuve, d'une pompe et d'un panneau. Je part du bas de la cuve, je passe dans la pompe, je monte au panneau, et j'en redescends dans la partie haute de la cuve. Je precise qu'il reste 10 cm d'air dans la partie haute de la cuve et que c'est dans cette partie haute que le tuyau arrive, donc dans l'air et non dans l'eau.

Je mets la "sauce" au circul ! l'eau monte dans les panneaux et redescents dans la cuve et la s'ecoule en "tombant" dans la cuve.

Si je coupe la pompe, que se passe-t-il ? ben elle remonte dans le panneau et redescend dans la cuve par l'eau froide ! En fait, elle remonte par "l'arrivee" chaude puisqu'elle est la a pression atmo, simplement.

Je ne connais pas le Texro, mais on peut imaginer la meme chose avec un ebulleur interne juste a l'arrivee de l'eau chaude et qui fonctionne sur le meme principe ... a l'arret de la pompe, le systeme se vidange simplement.

Suis-je assez explicite et ceci repond-t-il a ta question ? Il n'en reste pas moins que je suis "preneur" aussi du fonctionnement exacte du Texro histoire de savoir ... y a toujours des petits trucs et subtilites tres interessantes a decouvrir.

Bien a vous tous

[patoche]

Salut Ramses, Tous,
Regardes les coupes des sanicubes Texro, Tu y vois comme tu le décris : une aspiration en bas de la cuve, les circus (il en ont 2) la conduite de départ, les capteurs , le retour qui, contrairement à tes dires descend dans le ballon par une cannes "que l'on appellera cheminéé" de diffusion pour la stratif.
Je repose donc ma question: où s'effectue "la prise d'air" qui joue le rôle d'évent, qui parrait nécessaire et qui a provoqué de grands débats ????
Je crois qu'il va falloir que je me transporte chez Texro et soulever le couvercle pour voir ....et comprendre!!!
Excuses si je m'acharne, mais si on peux fonctionner sans cet accessoire , pouquoi s'en priverait on ???
Perso, je trouve qu'il n'y a pas plus simple comme montage drain back...
A+, Patoche,