capteur à 130°, retour eau panneaux à 40°C

[snack]

Bonjour,
mon chauffe-eau (acheté chez PIAC) tourne depuis le WE dernier.
Cet après-midi, la sonde reliée au capteur indiquait 130°C. A ce moment-là, le bas du ballon était à 61°, et le haut du ballon à peu près à 65°C. Le circuit de départ eau froide vers les panneaux était à 42°C, le circuit de retour "chaud" était à 39°C. Le circulateur tournait. 1/2 heure après, c'était rentré dans l'ordre (capteurs à 70°, retour eau chaude à 70°, départ eau froide à 67°C).
Je n'arrive pas à comprendre :
1 - comment le retour eau-chaude peut être plus froid que le départ eau froide (en posant ma main sur les tuyaux, je sentais d'ailleurs cette différence).
2 - comment la sonde des panneaux peut indiquer 130°C alors que l'eau qui passe dans la station solaire est à 40°C (en général, c'est à peu près le même chiffre).
Merci d'avance si vous avez des idées.

[thermitch]

Bonjour Snack

Quel type de capteurs ?
Quelle surface ? Capacité du ballon ? Quelle inclinaison ? Quelle régulation ?
Enfin tout quoi

Tentative de réponse :
Manifestement, c'est l'eau de ton ballon qui aurait servi à refroidir tes capteurs.
Le capteur serait entré en stagnation (le 2,3N est donné à 134° chez Piac)
C'est le moment où les pertes sont équivalentes aux gains : il n'y a plus de récolte de calories.
L'eau sort donc du ballon passe dans les panneaux sans rien récupérer et revient en ayant perdu des calories pendant le trajet (retour 39°)
Elle se réchauffe à peine en repassant dans le ballon : d'où les 42° au départ.

Autre hypothèse : un disfonctionnement des sondes ou de la régul.

Quoiqu'il en soit, il y a peut-être eu vaporisation et perte de fluide : à regarder de près.
Ou en est ta pression ?

J'ai oublié :
- c'est toi qui l'a installé ?
- quelques photos de la bête ?

[ice 54]

Thermitch toujours à demarrer au 1/4 de tour
J'ai la solution qui est hyper mega giga compliquée , aprés une longue soirée a poser des equations a 4 inconnues !!!! ( et surtout apres avoir eu le même probléme)
Je suis presque sur que tu a de l'air dans la tête de ton circulateur.
Si tu purge par la vis qui est sur le sommet du circulateur tu devrait ne plus avoir de probléme.
J'ai constaté le truc car soit tu n'a pas de débit du tout ou tu en a presque pas .
Donc pas assez pour diminuer la temperature des panneaux , pour la temperature sur les thermométre des stations solaire il suffit que le thermométre retour soit mal étalonné ou qu'il soit soumis a un micro débit .
Je pense que ma solution n'est pas mal (enfin pour moi elle a bien foncvtionnée plusieur fois de suite).
La lecture sur mon intégrateur ma donné raison en plein debit 400l/h et avant purge 60/80l/h
salutations

[patrick07]

Bonjour,

Quand il y a de l'air dans le circulateur cela s'entend, il fait plus de bruit... difficile de comparer si il a toujours tourné comme ça.

Un autre signe est qu'il ne s'arrête pas de suite quand on le débranche (quelques secondes) parce qu'il n'a pas ou peu de charge.

[ice 54]

Bonjour patrick 07,
Je suis surpris car le circulateur malgré une quantité d'air impressionnante n’émettait presque pas de bruit (il était peut être vraiment plein d'air).
En tout cas depuis une bonne purge, et l'isolement des purgeurs tout se passe mieux, il n'y a presque plus d'air.
Bonne journée

[thermitch]

Ça est aussi une possibilité à ne pas négliger Ice

J'avais bien écrit : "tentative de réponse"
Et je viens juste d'expliquer à ma fille de 8 ans que c'est en osant, au risque de dire une connerie, qu'on se fait corriger et qu'on apprend.
C'est comme au foot, celui qui n'avance pas ne risque jamais le tacle => il reste sur le banc

Bon ben, y'a plus qu'à attendre les nouvelles de Snack.
Au fait, l'installe, elle repart pas toute seule s'il y a de l'air dans le circu ?

[ice 54]

Hello thermitch , tous,
s'était une petite blague
Autrement oui la pompe re demarre toute seul , étrange mais ça marche.
Vous avez regarder HOME superbe et qu'elle pub pour le solaire

[YvesBr]

Bonjour,
Mon grain de sel sur le sujet.
Mon hypothèse est que le liquide s'est vaporisé dans les panneaux et a bloqué la circulation.
Si le liquide circulait, il aurait sensiblement la température du bas du ballon, ce qui n'est pas le cas.
Or, le circulateur fonctionne, c'est donc qu'il y a un empêchement. L'empêchement le plus courant est le présence d'une poche de gaz dans le circuit, soit de l'air, soit du liquide vaporisé. Si c'était de l'air, la circulation ne se remettrait pas en route.
Ceci est confirmé aussi par la température élevée au niveau des panneaux. A la fin de la journée, ou au bénéfice d'un passage nuageux, la température baisse, la poche se résorbe et tout revient en ordre.
Après, la question est de savoir pourquoi le liquide s'est vaporisé. Cà, c'est un peu mystérieux, il faudrait plus d'infos. Le circuit est-il capable d'évacuer la chaleur captée : le débit est-il assez important, l'échangeur est-il en rapport avec la surface des capteurs ?

Yves

[snack]

Bonjour,
un grand merci à vous tous pour vos réponses.

J'ai 2 capteurs plans (PIAC 2.3 HP) dont la température de stagnation (je ne sais pas ce que ça veut dire !) est 161°C.
Le chauffe-eau est un 300 litres, avec appoint électrique (l'appoint n'est pas branché pour l'instant).
La régulation est une Solareg II Energy.
Pour l'instant, c'est de l'eau qui circule dans le circuit, pas de l'antigel.

C'est moi qui ai fait l'installation... et comme je ne suis pas très doué, il n'est pas exclu qu'il y ait pas mal d'erreurs !

J'ai 2 purges sur mon circuit : 1 tout en haut des panneaux, et 1 à un point haut que je n'ai pas pu éviter. Je viens de les purger et effectivement il y avait un peu d'air dedans. J'ai aussi un dégazeur au niveau du groupe solaire (je ne sais pas non plus à quoi ça sert !) avec la possibilité de le purger. je viens de le faire et il y avait également un peu d'air également dedans. Je pensais avoir bien tout purgé au moment de la mise en route, mais ce n'est visiblement pas le cas.

Sinon, en regardant la doc de ma régulation, je vois que le ballon est paramétré par défaut pour ne pas dépasser 65°C, et qu'il y a une protection pour les panneaux à 130°C. J'en conclus que lorsque la température en bas du panneau atteint 65°C, le circulateur arrête de tourner. Les capteurs montent donc en température. Et quand la température des capteurs atteint 130°C, le circulateur se remet en route.

Donc si ça se trouve, vous aviez un peu tous raison.
Enfin, quand le problème s'est produit, la pression du circuit était à 3 bars, alors que je suis à 2 bars en temps normal.

[YvesBr]

Bonjour,
Les choses s'éclaircissent. Manifestement, l'installation s'est arrêtée "naturellement" quand le ballon a atteint 65°C.
La présence d'air peut s'expliquer par le dégazage de l'eau soumise à la température. Ce dégazage n'a lieu qu'une fois et ne devrait plus se reproduire.
Par contre, ce qui interpelle, c'est que tu ais fait le plein de calories dans le ballon. Soit le niveau de consommation est plus faible que la normale, soit l'orientation des panneaux n'est pas optimale.
Quelle est donc leur orientation et leur inclinaison ?

Yves

[snack]

Ah oui, j'ai oublié de répondre à cette question.
L'inclinaison verticale est de 35°C, et l'orientation est à 30°C vers l'Ouest. Je suis donc assez bien situé.
Sinon, ma consommation est d'environ 50 litres d'eau à 65°C (j'ai mis un compteur sur l'arrivée d'eau froide, comme ça je saurai précisément).
Merci pour l'info sur le degazage.