isolation ballon 800 l.

[ametpierre]

merci bcp gaborit
pour compléter ta phrase:

La perte d’énergie est : E = 1,77kW.h par jour, soit une perte d’environ 8°C en 24h !

la formule est la suivante E = 1.16 x Q x DT
E = 73.9 x 24 h = 1773 WH
DT = E / 1.16 x Q = 1773 / 1.16 x 200 = 7.64 °K
presque 8° de perte en une journée.
on ne le dira jamais assez, les ballons du commerce sont insuffisament isolés.
à la maison par exemple, j'ai un ballon du groupement et mon de dietrich de 300l
les 2 sont insuffisamment isolés, surtout sur la partie sup ou au centre il n'y a quasi rien !, j'ai rajouté aussi 200 de laine verre par le dessus.

se sujet mériterait de finir en fiche ...

[roche pierre]

A tous
Calcul de Gaborit confirmé en pratique par la mesure
de consommation sur un 200L en marche sans tirage d'eau chaude.
Le cee est situé dans la salle de bain.
Sur plusieurs jours entre 1,8 et 2kwh par jour.
C'est plus que l'éclairage journalier.
Cordialement.

[YvesBr]

[quote="ametpierre"]
se sujet mériterait de finir en fiche ...[/quote]Il existe déjà çà : http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... index.html
Mais c'est vrai qu'il n'y a pas de démonstration calculée et que ce n'est pas dans la partie théorie.

Yves

[valtrede]

Bonjour,

Je reviens à la charge: ce sujet doit finir en fiche en plus du CR de Yves.

J'ai fais un 1er jet rapide, si qq'un pouvait approfondir le sujet, mettre au propre et nous en faire une belle fiche, ce serait sympa.

Eric

Edition: fichier supprimé, le version définitive se trouve ici: http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf

[YvesBr]

Je m'en charge.
Quel format préfères-tu ?
Yves

[valtrede]

Bonjour,

Merci Yves, en .doc ou .odt c'est parfait, je le mettrai après en pdf

Bonne journée

Eric

[fredo38120]

1 erreur
Surface du ballon intérieur : S= (1,30 x 0,5 x 3,14)+ 2(3,14x 0,25 x 0,25) = 2,24m2 non 2.43 nm2
2 erreur
méthode calcul des pertes sur la valeur moyenne du diamètre et pas sur le diamètre interne ou externe


résultat
Isolant épaisseur: 0,05 m
Pertes /24 heures 2 223 W/h
DT 9,58 c°

0,10 m 200%
1 268 W/h 57%
5,47 c° 57%

0,20 m 400%
805 W/h 36%
3,47 c° 36%
fichier pour simulation des pertes

[valtrede]

[quote="YvesBr"]Je m'en charge. Yves[/quote]

Bonsoir à Tous,

Voilà c'est fait: http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf

Un grand merci à Yves et Francis pour cette suberbe fiche.

Eric

[Wlz]

Bonsoir, je me pose une question au sujet de l'isolation des ballons électriques : j'ai remarqué qu'en bas, au niveau de la résistance, ces ballons ne sont pas isolés. J'imagine qu'il y a une raison? n'y a t-il pas un risque d’endommager la résistance, joint ou autre si on isole cette partie?

[GABORIT]

Bonjour,
La résistance (comme le joint)peut supporter la température maximum de l'eau du ballon sans aucun risque. Si on isole la partie inférieure, elle n'aura pas pour autant à en supporter davantage.
Mon ballon électrique date de 1983 . Il est est sur-isolé depuis au moins 15ans, je l'ouvre tous les 5 ans pour enlever le calcaire déposé et je change l'anode tous les 10 ans. Je remets le même joint (après un bon nettoyage) depuis le début ! avec un peu de de produit "joint caoutchouc liquide". Aucun problème.
Non, le problème n'est pas technique!
La réalité est plus simple: Si les fabricants isolent aussi peu et aussi mal les ballons, ce n'est que par soucis "d'économie " pour eux ! Ils ont fait un choix , résultat d'un compromis "standard" entre la consommation d''eau chaude et les pertes thermiques. De plus imaginez un ballon bien isolé: il ne passerait plus dans les portes ! Difficile à vendre. Et puis qui se soucie de la qualité de l'isolation de son chauffe-eau ?
Je suis certain que les vendeurs n'ont pas conscience de ce défaut: à leur yeux 5cm d'isolant, c'est parfait. La preuve, tous les ballons , même solaire sont faits comme çà!
En fait , il vaudrait mieux acheter un ballon nu sans isolant ni double enveloppe ( çà couterait beaucoup moins cher) et poser l'isolation après l'installation...mais çà fait du travail en plus, ce n'est pas "vendeur". Nous vivons une époque où on veut du facile et rapide, pas cher...alors la qualité en plus faut pas réver !

Isolez, isolez, isolez....il vous restera toujours un peu plus de chaleur !

Bon soleil à tous.
Francis.

[YvesBr]

Les pertes par la bas du ballon sont plus faibles. Dès qu'il y a une couche de quelques centimètres froide, il n'y plus beaucoup de pertes. Le chaud est au-dessus.
Donc, à cet endroit, c'est moins grave.
Yves

[Ottiti]

Bonsoir

[quote="YvesBr"]Les pertes par la bas du ballon sont plus faibles. Dès qu'il y a une couche de quelques centimètres froide, il n'y plus beaucoup de pertes. Le chaud est au-dessus.
Donc, à cet endroit, c'est moins grave.
Yves[/quote]

Depuis que j'ai mis mon installation en route, j'ai surement comme tous les débutant regardé de prés mon installation fonctionné.
Pour le DrainBloc c'est automatique mais le ballon a plusieurs entrée / sortie
J'ai donc remarqué plusieurs choses:

Le ballon n'est quasiment jamais uniforme en température
Le chaud migre lentement vers le haut mais très lentement vers le bas
la chaleur tend a rester en haut, mais si comme actuellement le solaire est aux abonnés absent, le milieu peut être plus chaud que le haut en cas de tirage sans apport extérieur.

Mon ballon a trois sondes repartie par tiers sur la hauteur
Mon chauffage est piqué entre le haut du ballon et son milieu
avec l'apport fioul j'ai 45/35/25 et avec le tirage du chauffage je fini à 35/35/25

J'ai vidangé une partie du ballon (modif de doigt de gant). De l'eau froide est bien sortie dans le bas ainsi que de la tiède vers la fin mais jamais de la chaude. La stratification joue bien son rôle
Pour le remplir j'ai décidé de mettre par le bas de l'eau chaude à 55/50°c
Cela me faisait comme un chargement solaire
A la fin j'avais 50/50/40 donc pas besoin de compléter au fioul
Le lendemain matin j'avais 35/45/30 le haut plus froid que le milieu

La chaleur reste plus vers le haut et c'est le milieu qui bouge lentement en hauteur, il y a 1 zone chaude 1 zone tiède et 1 zone froide et elles se mélangent peu.

Comme le dit Yves le bas reste continuellement le plus froid, il n'y a pas grand intérêt a se torturer l'esprit a vouloir l'isoler a tous prix après son installation

Pour mon deuxième ballon je placerai un isolant avant la pose, promis

A+

[Balajol]

Bonsoir Tous,
Tout à fait d'accord pour l'isolation Mais attention aux chauffe eau récents avec thermostat électronique et système ACI, Je ne pense pas que l'électronique appréciera le surplus de chaleur (Petit tranfo en général)
Dans ce cas déporter l'électronique en dehors de l'isolant
Solution que j'ai adoptée
Cordialement
Bertrand

[fredo38120]

bonjours


attention erreur de calcul Surface moyenne (m²)
revoir formule fait dans le pdf fait Yves et Francis

Surface d'échange : S=pi.h.(D+e) + 2 pi D²/4

Surface d'échange : S=pi.h.(D+e) + 2 pi (D+e)²/4

[ramses]

bonjour a tous,

ne serait-on pas en train de "poildecuter" la ?