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Posté : lun. oct. 26, 2009 17:21 pm
par Goutailler
[font=Comic Sans MS][/font]Bonjour à tous
après m'être présenté il y a quelques temps,décortiqué le forum lu la bible de l'auto constructeur me voici à la phase schéma de mon projet de cesi.
En effet pour un manque de place je m'achemine sur un ensenble cesi et si la réalisation se passe bien ( a n'en pas douté grace à vos precieux conseil) je m'achminerai sur chauffage solaire donc j'ai decide de séparer les deux installation mais je n'en suis pas là je vous prèsente donc l'ébauche de mon projet avec un schéma et une description sommaire si vous pouviez au regard de vos expérience voir si je ne commet pas une erreur qui sur le plan se corrigera plus facilement que sur le tas,dons ci joint les doc[img],merci de votre collaboration,salutations.

Posté : lun. oct. 26, 2009 21:23 pm
par thermitch
Bonjour :grin:

Sur le fond, ça m'a l'air fonctionnel.
Certains choix (auto-construction du capteur ...) pourrait être discutés mais ça a déjà été fait de nombreuses fois.
Si tu as tout bien lu et fait ton choix en conséquence, pas de souci 8-)

Techniquement et réglementairement, il y a quand même une chose.
L'alimentation en eau froide de la réserve doit se faire au travers d'un disconnecteur.
En effet, ton circuit primaire ne peut être garanti de qualité alimentaire.
Si par accident tu devais envoyer de cette eau dans ton circuit eau froide (ou pire, celui de ton fournisseur) tu serais pleinement responsable de toutes les conséquences :???:

On ne voit pas les sécurités, tu maîtrises ? c'était pour alléger le schéma ?

Posté : lun. oct. 26, 2009 22:56 pm
par Besson François
Bonsoir a tous ,Goutailler
Peut etre un peu juste 3m² pour 200l , surtout en autoconstrustion , n hesite pas a presenter le projet de ton capteur :grin:
Amicalement François

Posté : lun. oct. 26, 2009 23:35 pm
par p_bricoleur
Bonsoir,

Mitigeur ECS en sortie de l'ensemble, obligatoire si ça monte à 80°C l'été.

Si le tirage ECS sont faibles, je prévoierais un bypass du ballon électrique pour les 3 mois d'été. En effet, si les tirages sont faibles, l'électricité se met en route même si c'est assez chaud dans le ballon solaire (le ballon électrique peu isolé perd plus d'énergie que lui en donne le faible transfert d'ECS solaire et sa température doit être maintenue tous les jours).

Cordialement,
T.Streiff

Posté : mar. oct. 27, 2009 17:08 pm
par Goutailler
bonjour
je vous remercie de votre intérêt pour mon projet,je vais essayer de répondre dans l'ordre
je compte mettre un clapet anti retour sur l'alim du bac tampon de 15 l de même sur la ligne eau chaude sortie capteur.
Pour la T° retenu sur le ballon solaire je conserve le thermostat qui coupera la ligne à 65 °+- 70,compte tenu que j'ai le chauffe eau electrique en serie et les perte de calorie en transfert de l'un à l'autre cela me semble superflu mais à controler lors de la mise en route.
L'auto construction me parait etre sur le fond pour mon cas la solution la plus adaptée ( j'ai tout l'hiver pour le faire au fur et à mesure et j'ai une bonne capacite pour la recup). produit facilement réparable .
Pour la surface compte tenu de mon emplacement Sorgues vaucluse
44° 00' 15.56'' N et 4° 53' 14 79 '' E ALT 32 M avec une inclinaison 40 °
il me semblait que cela devait suffire mais je suis ouvert au débat.
je joint le schéma revu et corrigé.

Posté : mar. oct. 27, 2009 17:25 pm
par Goutailler
oups fichiers joint raté le voilà :oops:

Posté : mar. oct. 27, 2009 18:06 pm
par papy84
salut à tous, à mon voisin Goutailler.

Pour ce qui est de l'installation: je me joins aux auteurs des remarques précédentes... utilité du by-pass ; disconnecteur et vanne thermostatique

Pour le projet lui même: la surface de 3M² en autoconstruction me semble faible par expérience ... surtout avec les détails donnés plus haut: polycarbonate, 40mm laine de roche, etc. J'estime aussi le serpentin un peu court pour 3M², j'ai plutôt fait du 25M en 14/16 pour avoir un meilleur échange et donc un meilleur rendement puisque à de plus basses T°. Comme le prouve la rubrique "pratique" du site, j'ai beaucoup donné dans le genre !
Pour l'inclinaison, 40° sera valable pour l'été et mi saison, il faut voir les intentions d'utilisation...Plus de surface avec plus d'inclinaison donnerait un préchauffage hivernal intéressant ! A voir.
Pour la pratique, je suis sur Orange (quand je suis là / à la retraite) disponible si nécessaire.
En tout cas bravo et vas-y ça marche , c'est sur.

Posté : mar. oct. 27, 2009 18:39 pm
par Goutailler
salut a toi papy 84
j'avais dejà suivi tes realisations qui je l'avoue sur le cesi m'ont inspirées,pour ce qui est du by pass pas de souci il existe dejà car j'aima chaudière en serie sur le chauffe eau electrique et je peux le by passer sans probleme, et effectivement avec un by pass le mitigeur s'impose.sur le plan modifié j'ai rajoute un clapet anti retour sur le ballon de 15 l.
pour le serpentin tu me parle de 25 ml en 14/16 je pensai qu'avec un DN plus petit donc un debit moindre l'echange de T° avec le capteur serai meilleur.mais aussi le DN d'acces du chauffe eau et de 9.5 cms c'est pas large et visiblement le vissage du serpentin pas facile.
Pour ce qui est du capteur tu parle sde prechauffage de l'ECS ou tu élargis le raisonnement et tu penses chauffage ?
Le polycarbonnate je sais que c'est moins performant que le verre mais si
l'on veux être prudent il faut du 6mm² et l la note explose donc à débattre.
J'avoue que si on peux se rencontrer une visite à Orange pas de probeme

Posté : mar. oct. 27, 2009 20:10 pm
par Besson François
Bonsoir a tous , Goutailler
Si 3m² seront juste en intersaison et faible en hivers , la stagnation sera interdite , le polycabonate presente l avantage de bien garder les calories , mais fond a 120° , je suis frequement a 90° et mes plaques ce cintre jusqu a toucher le collecteur :roll:
Dans ton cas je prevoirais 6m² a 60° et la possibilitée de bacher , reduire au maximum le circuit primaire avec un petit echangeur , je te joint la photo de mon proto qui a fonctionné un an sur 200l et c est averé trop petit les petites journées
Amicalement François

Posté : mar. oct. 27, 2009 20:25 pm
par pruvost
message destiné à Besson
Je vois votre capteur qui me semble être réalisé avec une plaque de polycarbonate.
J'ai en tête de réaliser un tel capteur mais je ne trouve pas le profil en polycarbonate pour réaliser le collecteur bas et haut.
Pouvez vous me donner des détails sur la réalisation de ce capteur
Merci
A vous lire

Posté : mar. oct. 27, 2009 22:04 pm
par thermitch
[quote="Goutailler"]
je compte mettre un clapet anti retour sur l'alim du bac tampon de 15 l [/quote]
Pas suffisant au regard des DTU => disconnecteur obligatoire ou ... assumer les responsabilités :???:

Posté : mar. oct. 27, 2009 23:12 pm
par Besson François
Bonsoir , Pruvost :grin:
L eau ne circule pas dans la plaque , on est bien d accord ?
Le but est de remplacer le vitrage , leger , isolant et surtout pas cher
Vient apres les inconvenients , moins translucide et moins resistant que le verre trempé
Vu qu on est voisin , peut etre l occasion d en parler de vive voie :cool:
Amicalement François

Posté : mer. oct. 28, 2009 9:16 am
par Goutailler
BONJOUR Thermitch
pourriez vous me dire qu'elle est le différence entre un disconnecteur et un clapet anti retour et sans vouloir abuser à quoi cela ressemble t'il j'avoue mon ignorance sur ce produit .

Posté : mer. oct. 28, 2009 20:50 pm
par thermitch
Puisque gogol est notre ami, ne jamais hésiter à le consulter ;-)

http://www.pedagogie.ac-nantes.fr/12221 ... 1870917609

... et bien d'autre encore :roll:

Posté : mer. oct. 28, 2009 21:11 pm
par remi.450
Bonsoir,
Il n'y a pas besoin de ce type de disconnecteur sur nos installations.
Un simple disconnecteur de type CA suffit.
Concernant les disconnecteurs de type BA comme sur la vidéo il sont indispensable sur des productions de chauffage supérieure à 70kW.
Rémi