comment calculer l'autonomie chauffage en fonction du stock

[fotourefair]

Bonjour à tous,
Mon installation se termine et je suis entrain de préparer le compte rendu. Le solaire semble bien fonctionner, mais par contre je suis septique concernant l'utilisation de mon stock pour le chauffage de notre maison.
En fait nous avons installé un ballon de 1000L avec ECS intégré par serpentin intégré à production instantané.
Le problème, c'est que j'ai l'impression d'avoir l'eau du chauffage qui repart à la pompe à chaleur au lieau d'aller irriguer mes radiateurs lorsque ma vanne 3 voies s'ouvre trop grand et mon plombier ne semble pas vouloir le croire
Par exemple, cet après midi il faisait 19°-20° avec le chauffage coupé juste en utilisant les apports solaires passifs et en fin de journée ma femme remet la régulation pac en route avec au maximum un départ chauffage à 35.
Sachant que le stock était en bas de ballon pour la partie solaire à 48.3° et que la partie chauffage était à au moins 52-53°, quelle autonomie peut on espérer sans un redémarrage de la pac pour une maison plutôt bien isolé, coeff global autour de 0.8 pour 140m² avec un départ chauffage au grand maxi à 35° et sachant que la température initiale de la maison est déjà de 19.5 et qu'elle ne baisse qu'au fur et à mesure de la baisse de la température extérieure 9°c (et 6° à 19h30 et 3° à 21h30) qui elle même régule l'ouverture de la vanne 3 voies et sachant également que les capteurs ont continué à produire au moins pendant 2 heures ?
Mon problème étant en gros qu'en une petite heure tout le stock ou une grande partie semble avoir disparu ?

Je joins les deux graphiques de températures (capteurs et température bas de ballon partie solaire)

Merci beaucoup à tous ceux qui essaieront de m'aider
Bonne soirée
Fotourefair

[Mallusone]

Bonjour,

Connaissant les températures de ton stock, tu peux déterminer l'énergie en Kwh que tu peux récupérer en déteminant la température vers laquelle tu veux descendre ton stock.
Disons que tu as 30 Kwh d'énergie dans le ballon.
Ensuite toute la question est de savoir en combien de temps tu va puisser cette quantité d'énergie? une heure? une demie heure? deux heures?

Il faut déterminer la puissance... si ton départ se fait à 35°C... à combien se fait le retour? variable suivant la température ambiante...

@+

[fotourefair]

Bonjour Mallusone,
Merci pour ton début de réponse, concernant la température de retour, je ne sais pas à combien elle se fait car je n'ai pas de sonde sur le retour, mais l'ensemble est géré avec un vanne trois voies motorisée. La température intérieure demandée est à 19-20°C. Est ce que ces données sont suffisants au moins pour avoir une idée ?
Encore merci
Fotourefair

[vile-coyote]

bonjour fotourefair,

tu aurais dans un coin le schéma hydraulique de ton installation s'il te plait,
parce que je vois pas comment est faites la connexion

d'avance merci,

de plus, pour ton problème,
cela dépend de plein de chose,

en fait tu as bien 1000l x X° ( d'écart entre départ chauffage et retour chauffage ) d'énergie emmagasinée,
le soucisest de savoir a combien se trouve ton circuit chauffage quand tu remets la régul en route..
j'entends par la,
si tu as réduits ta consigne chauffage dans la journée, de quelques degrés, exemple 17 au lieu de 19, l'eau de ton circuit radiateur va etre abaissée ausside quelques degrés, au moment ou tu remets en route ton installation, l'eau qui est dans le circuit est trop froide de quelques degrés, et c'est la que la V3V s'ouvre en grand pour compenser le manque.
a cet instant précis, la puissance instantanée demandée au stock est très supérieur au déperditions ( déperditions + remontée en température !)
si tu possède un circulateur qui débite 1500L/h dans les radiateurs tu comprend bien que si la V3V reste ouverte en grand pendant 1 heures il n'y aura plus d'eau chaude dans le ballon après 1 heures !

c'est pourquoi je n'utilise pas de régime de réduction en plein jour, tout ce que je produit je le consomme, et si je produit plus que le besoin je stocke, a ce moment la, le ballon est un peu moins chaud le soir, mais dure plus longtemps .

A+; et surtout au plaisir de voir ton schéma ..

[fotourefair]

Bonjour Ville-coyote,

Je suis entrain de finir mon schéma hydraulique et je le poste mais c'est assez long
A+
Fotourefair

[fotourefair]

Au passage, si je ne me trompe pas, le circuit de chauffage doit se trouver aux alentours de 19 quand je remets en route
Bonne journée
Fotourefair

[totoche]

un départ chauffage au grand maxi à 35°

même s'il n'ya pas de sonde sur le retour on peut l'évaluer :

si radiateurs retour autour de 25° (DT=10°)
si PC retour autour de 29° (DT=6°)

remarque : une simple thermomètre en applique sur le tuyau de retour permet d'approximer cette température et ça coute pas grand chose; j'en ai mis un sur l'aller PC et un sur le retour PC, en un coup d'oeil je vois si cela régule correctement; moins d'un demi-degré d'écart entre la température d'affichage sur le thermomètre et la température d'entrée pc donnée par la régul

[YvesBr]

Estimation des besoins
G x V x DT = 0.8x140x2,5x(19-6) = 3640 W

Estimation du stock
V x Cp x DT= 1000x1,16x(50-35) = 17 400 Wh

Autonomie : 17400/3640 = 4,78 h

Ceci ne tient pas compte de la remise en température du réseau, dont on ne connaît pas le volume.

Yves

[m_you49]

Salut
[quote="YvesBr"]Estimation des besoins
G x V x DT = 0.8x140x2,5x(19-6) = 3640 W
Je ne suis pas sur que ton calcul soit bon
L'écart entre 19°C de temp intérieure de ref et les -6 moyens de temp ext fait un DT de 25. Ton volume de 140 x 2,5 fait 350 m3. La formule est bonne, (même si on devrait tenir compte des apports solaires gratuits et d'un volant de sécu en cas de grand froid de 20%), ce qui nous donne: (0,8 x 350 x 25) = 7000 W sans le volant de sécu et 8400 W avec le volant de sécu

Estimation du stock (de 1000 litres)
V x Cp x DT= 1000x1,16x(50-35) = 17 400 Wh

Autonomie : 17400/3640 = 4,78 h (17400/7000 en gros, 2h30min, et 17400/8400 environ 2h5min si on intègre le volant de sécu, mais je ne sais pas si on doit).

Ceci ne tient pas compte de la remise en température du réseau, dont on ne connaît pas le volume.
Yves[/quote]
Peut-être que je me trompe, mais j'aimerais avoir votre avis.
@ +

[thermitch]

Yes Michel ... et pour la sécu ça ne dépend que de toi.

Le calcul aux références est le minimum exigé par les DTU.
Ça veut dire qu'un pro ne peut pas installer en-deçà.
Mais il peut aller au-delà s'il ne veut pas que son client râle dans les grands froids ... forcément ça coûte plus cher

[m_you49]

Salut.
Y vaut mieux donc partir avec de bons chiffres
(le coëf G intègre les pertes VMC)
@ +

[YvesBr]

Bonsoir,
Je crois qu'on est pas sur la même hypothèse.
Je cherchais à évaluer la puissance instantanée au moment où il fait 6°C dehors quand les observations ont été faites, pas à évaluer l'autonomie dans le cas extrème.

Yves