Bonjour,
Comment est calculer le rendement des panneaux sur le site "Suivi en temps réel"?
Je connais la puissance journalière produite, la courbe puissance solaire en W/m2.
Donc comment calculez vous le rendement?
Tout dépend de la température du ballon solaire.
Pouvez-vous me détailler le calcul?
D'avance Merci*
Léo
Calcul du rendement
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34, andrebayle
-
Besson François
- Maitre Solaire
- Messages : 1182
- Enregistré le : jeu. janv. 15, 2009 18:09 pm
- Localisation : Echalas(69)
Bonjour Leo
Sans trop m avancer , le calcule de puissance sur l instal de Keke se fait par mesure du debit ,( compteur d eau ) et par differences de temperatures apres echange ( entree / sortie ballon)
Ainsi quand 100l sont passés , avec une difference de 10° , ça fait , 100*1.16 = 116w * 10 = 1160w
Apres je ne connais pas la frequence des relevés
Amicalement François
Sans trop m avancer , le calcule de puissance sur l instal de Keke se fait par mesure du debit ,( compteur d eau ) et par differences de temperatures apres echange ( entree / sortie ballon)
Ainsi quand 100l sont passés , avec une difference de 10° , ça fait , 100*1.16 = 116w * 10 = 1160w
Apres je ne connais pas la frequence des relevés
Amicalement François
Amicalement François
Bonjour,
Merci pour votre réponse.
En fait je connais ma puissance instantanée (même formule que celle que vous citez), et la production d'une journée. Je dispose également d'un capteur solaire qui me fournit une valeur en w/m2.
Ce que j'aimerai savoir c'est comment il calcul le rendement.
Hier par exemple il a produit 59kWH avec 24m2 soit 2.46kWh/m2.
Il indique un rendement de 38%. Donc chaque m2 a reçu 6.47kWh/m2.
Comment à partir de la courbe du solarimètre il trouve cette valeur?
C'est pour pouvoir faire le même calcul et pouvoir comparer une installation à une autre.
Léo
Merci pour votre réponse.
En fait je connais ma puissance instantanée (même formule que celle que vous citez), et la production d'une journée. Je dispose également d'un capteur solaire qui me fournit une valeur en w/m2.
Ce que j'aimerai savoir c'est comment il calcul le rendement.
Hier par exemple il a produit 59kWH avec 24m2 soit 2.46kWh/m2.
Il indique un rendement de 38%. Donc chaque m2 a reçu 6.47kWh/m2.
Comment à partir de la courbe du solarimètre il trouve cette valeur?
C'est pour pouvoir faire le même calcul et pouvoir comparer une installation à une autre.
Léo
-
Besson François
- Maitre Solaire
- Messages : 1182
- Enregistré le : jeu. janv. 15, 2009 18:09 pm
- Localisation : Echalas(69)
Bonsoir Leo
Ok , je vois le truc , mais attention aux données
Tu dis mes capteurs , hier , ont produit 59kwh , sur une journée , pas en une heure , donc 59kw/jour ou 2.46kw/m² par jour ou le jour d hier, c est l energie cumulée , pas instantanée
Apres 38% de rendement , c est la difference entre l energie reçu , solarimetre , et celle restituée a l instal , donc oui tes capteurs ont reçu 6.47kw /m² sur la journée ( j ai pas refait les calculs)
Mais si le rendement ( 38%) est determiné par l ensolleillement et la qualitée des capteurs , toute l instal est aussi concernée , debit , echangeur , delta ... et surtout la temperature , ainsi si tu attaques la journée avec des ballons a 45° , ton rendement en sera (tres) affecté
Bref a chaque jour , une nouvelle aventure
Amicalement François
Ok , je vois le truc , mais attention aux données
Tu dis mes capteurs , hier , ont produit 59kwh , sur une journée , pas en une heure , donc 59kw/jour ou 2.46kw/m² par jour ou le jour d hier, c est l energie cumulée , pas instantanée
Apres 38% de rendement , c est la difference entre l energie reçu , solarimetre , et celle restituée a l instal , donc oui tes capteurs ont reçu 6.47kw /m² sur la journée ( j ai pas refait les calculs)
Mais si le rendement ( 38%) est determiné par l ensolleillement et la qualitée des capteurs , toute l instal est aussi concernée , debit , echangeur , delta ... et surtout la temperature , ainsi si tu attaques la journée avec des ballons a 45° , ton rendement en sera (tres) affecté
Bref a chaque jour , une nouvelle aventure
Amicalement François
Amicalement François
Merci François de me consacrer quelques minutes...
D'accord avec toi quand tu dis toute l'instal est concernée.
Le rendement c'est bien le ratio entre l'énergie reçu et l'énergie restituée.
L'énergie restituée pas de pb je la connais. Mais à partir de la courbe du solarimètre comment tu calcules la valeur de l'énergie recu?
Léo.
D'accord avec toi quand tu dis toute l'instal est concernée.
Le rendement c'est bien le ratio entre l'énergie reçu et l'énergie restituée.
L'énergie restituée pas de pb je la connais. Mais à partir de la courbe du solarimètre comment tu calcules la valeur de l'énergie recu?
Léo.
-
Besson François
- Maitre Solaire
- Messages : 1182
- Enregistré le : jeu. janv. 15, 2009 18:09 pm
- Localisation : Echalas(69)
Je te suis pas ?
Tu connais l energie restituée , ok , le solarimetre indique l energie reçu , environ 1000w/m² par temp clair , a condition bien sur qu il est la meme orientation et inclinaison que le capteur , cette fois on est pas en energie cumulée , mais instantanée , donc en watts ou kw
Amicalement François
Tu connais l energie restituée , ok , le solarimetre indique l energie reçu , environ 1000w/m² par temp clair , a condition bien sur qu il est la meme orientation et inclinaison que le capteur , cette fois on est pas en energie cumulée , mais instantanée , donc en watts ou kw
Amicalement François
Amicalement François
-
Besson François
- Maitre Solaire
- Messages : 1182
- Enregistré le : jeu. janv. 15, 2009 18:09 pm
- Localisation : Echalas(69)
Bonjour a tous , Leo
Je n ai jamais fait ce type de calcule , il faudrait voir en detail avec ceux qui ont des solarimetres , Keke te repondra mieux que moi , j avoue ne pas bien avoir compris ses derniers graphiques
Pour le calcule , avec le circulateur ça doit te donner le rendement de "fonctionnement " et sur le total de la journée , le rendement "global" tenant compte de ta capacitée de stockage
Amicalement François
Je n ai jamais fait ce type de calcule , il faudrait voir en detail avec ceux qui ont des solarimetres , Keke te repondra mieux que moi , j avoue ne pas bien avoir compris ses derniers graphiques
Pour le calcule , avec le circulateur ça doit te donner le rendement de "fonctionnement " et sur le total de la journée , le rendement "global" tenant compte de ta capacitée de stockage
Amicalement François
Amicalement François
-
Mallusone
- Maitre Solaire
- Messages : 886
- Enregistré le : ven. avr. 13, 2007 17:46 pm
- Localisation : Angoulême (16)
- Contact :
Bonjour à tous,
Personnellement je calcul la puissance de mon installation tout les litres...
Mon débit évoluant au court du temps (changement de ballon, ouverture fermeture d'une vanne) perte de charge évoluant, c'est la méthode la plus précise pour moi.
Mon débimêtre me donne une impulsion à chaque litre.
Je compte le temps temps écoulé entre chaque impulsion à 0.02s près (de mémoire) ce temps, qui varie donne le débit.
A chaque impulsion je connais la température de départ et de retour ( au plus prés des échangeurs pour éviter de compter les pertes en ligne) donc le delta température.
Je fais donc une intégration tout les litres (lorsque la pompe fonctionne bien sure) avec la formule, qui va bien.
Donc le 10 avril 79Kwh, le 11 avril 68Kwh, le 12 avril 69Kwh
Je n'ai pas encore de solarimêtre mais j'y pense, bien que cela m'importe peu de connaitre le rendement (il est proche de 40% de toute façons) par contre le solarimêtre doit me permettre d'utiliser mon installation différenment.
Avec une faible puissance solaire on travaille avec l'eau la plus froide sans se soucier du but à atteindre (ECS ou chauffage) on fait de l'eau tiède c'est déjà ça.
Avec une forte puissance on réalise tout de suite l'ECS pour en avoir
inutile d'un appoint alors et ensuite chauffage à gogo (eau tiède, supérieure au retour chauffage)
Donc pour un calcul de rendement c'est la différence entre la puissance solaire disponible et la puissance de l'installation à chaque instant. le rendement va évoluer au court de la journée et n'est pas constant. Nous savons que le rendement s'éffondre avec la monté en température suite aux pertes en ligne et autres.
Un rendement moyen donnera juste un ordre d'idée.
Cordialement
Personnellement je calcul la puissance de mon installation tout les litres...
Mon débit évoluant au court du temps (changement de ballon, ouverture fermeture d'une vanne) perte de charge évoluant, c'est la méthode la plus précise pour moi.
Mon débimêtre me donne une impulsion à chaque litre.
Je compte le temps temps écoulé entre chaque impulsion à 0.02s près (de mémoire) ce temps, qui varie donne le débit.
A chaque impulsion je connais la température de départ et de retour ( au plus prés des échangeurs pour éviter de compter les pertes en ligne) donc le delta température.
Je fais donc une intégration tout les litres (lorsque la pompe fonctionne bien sure) avec la formule, qui va bien.
Donc le 10 avril 79Kwh, le 11 avril 68Kwh, le 12 avril 69Kwh
Je n'ai pas encore de solarimêtre mais j'y pense, bien que cela m'importe peu de connaitre le rendement (il est proche de 40% de toute façons) par contre le solarimêtre doit me permettre d'utiliser mon installation différenment.
Avec une faible puissance solaire on travaille avec l'eau la plus froide sans se soucier du but à atteindre (ECS ou chauffage) on fait de l'eau tiède c'est déjà ça.
Avec une forte puissance on réalise tout de suite l'ECS pour en avoir
inutile d'un appoint alors et ensuite chauffage à gogo (eau tiède, supérieure au retour chauffage)Donc pour un calcul de rendement c'est la différence entre la puissance solaire disponible et la puissance de l'installation à chaque instant. le rendement va évoluer au court de la journée et n'est pas constant. Nous savons que le rendement s'éffondre avec la monté en température suite aux pertes en ligne et autres.
Un rendement moyen donnera juste un ordre d'idée.
Cordialement
Modifié en dernier par Mallusone le jeu. avr. 15, 2010 23:17 pm, modifié 1 fois.
Bonjour,
Merci pour toutes ces explications.
Mais je ne sais toujours pas comment vous faites pour, à partir de la courbe du solarimètre, dire voilà aujourd'hui le soleil a ramené 120kW/24m2 (par exemple).
En ayant cette valeur le reste pas de pb.
La puissance solaire varie au cours de la journée. Vous prenez la moyenne?
Ou ???
Léo.
Merci pour toutes ces explications.
Mais je ne sais toujours pas comment vous faites pour, à partir de la courbe du solarimètre, dire voilà aujourd'hui le soleil a ramené 120kW/24m2 (par exemple).
En ayant cette valeur le reste pas de pb.
La puissance solaire varie au cours de la journée. Vous prenez la moyenne?
Ou ???
Léo.
-
Mallusone
- Maitre Solaire
- Messages : 886
- Enregistré le : ven. avr. 13, 2007 17:46 pm
- Localisation : Angoulême (16)
- Contact :
Bonjour,
Rappel définition du rendement : Rapport entre le travail utile obtenu et la quantité d'énergie dépensée
Analogie avec le solaire thermique :
Travail utile obtenu = Kwh enmagasinés dans le ballon
Quantité d'énergie dépensée = Kwh fourni par le soleil
Donc avec le solarimêtre on connait la puissance solaire.
Suivant une base de temps choisie on addition les Kwh produits au cours de la journée. Cela nous donne les KWh fourni par le soleil.
Connaissant les KWh enmagasinés dans le ballon, reste plus qu'a faire le calcul de rendement.
Cordialement
Rappel définition du rendement : Rapport entre le travail utile obtenu et la quantité d'énergie dépensée
Analogie avec le solaire thermique :
Travail utile obtenu = Kwh enmagasinés dans le ballon
Quantité d'énergie dépensée = Kwh fourni par le soleil
Donc avec le solarimêtre on connait la puissance solaire.
Suivant une base de temps choisie on addition les Kwh produits au cours de la journée. Cela nous donne les KWh fourni par le soleil.
Connaissant les KWh enmagasinés dans le ballon, reste plus qu'a faire le calcul de rendement.
Cordialement