100w/m² au solarimètre et ça chauffe quand même un peu...

[fotourefair]

Bonjour,

Juste pour donner un ordre d'idée, aujourd'hui, c'est gris de chez gris et le solarimètre n'affiche que 100w/m² et pourtant avec 28.1° en bas de ballon, ça chauffe un peu quand même 32,4° aux capteurs... c'est déjà pas si mal...
Bonne journée
Fotourefair

[Besson François]

Bonsoir a tous , Fotourefair
Tu as incliné tes aillettes a 60° ?
Mon capteur est encore a 40° et depuis deux semaines , j ai remarqué une baisse de puissance , quand il fait beau bien sur
Les capteurs plans fonctionnent aussi un par temp gris a condition que le delta ne soit pas trop elevé et d avoir de la place pour recevoir cette eau tiede

[fotourefair]

Bonjour François,
j'ai incliné les ailettes mais cela fait déjà un moment et je ne me souviens plus trop à combien...
J'irai voir demain et je te dirai...
mais bon même à 80w/m², ça chauffait un peu cet après midi mais la régul n'était pas capable de le détecter et c'est bien dommage...
Bonne soirée
Fotourefair

[thermitch]

[quote="fotourefair"]... mais la régul n'était pas capable de le détecter ...[/quote]
Que veux-tu dire par là ?

[fotourefair]

Bonjour Thermitch
j'ai une installation un peu particulière, 2 champs de capteurs de 2x30 tubes avec les tubes parallèles au faitage.
Donc cela pose un problème au niveau de la sonde car on la mise en bas sur le départ vers le ballon et je crois qu'il serait finalement préférable de la mettre en haut afin qu'elle détecte plus tôt et de manière plus précise "l'échauffement" du capteur...
donc après on peut essayer de jouer avec le solarimètre mais c'est plus compliqué que cela car cela dépend de la température de bas de ballon.
Si le bas est à 28° même avec 80w/m² au solarimètre on peut récupérer quelque chose (pas grand chose certes mais hier sur le peu de tempsoù j'ai surveillé et fait fonctionner la bête on avait presque gagné 1° en bas de stock...)
Si le bas est à 40° (je ne sais pas précisément, je donne une valeur au hasard), à 80w/m² on va refroidir le ballon puisque le DT étant plus important ce que les capteurs récupéreront ne compenseront pas les pertes... d'où l'intérêt d'un automate car la régul est capable de faire démarrer le circulateur à partir d'une valeur basse mais ne tient pas compte de la température bas de ballon
Tout ça confirme mon autre post sur l'échangeur supplémentaire...

Enfin tout cela n'est que le fruit de mes observations et je me trompe peut être ???
Bonne journée
Fotourefair

[thermitch]

C'est sûr qu'avec une sonde pas très bien placée, c'est moins facile.
Peut-être qu'à force de mesure et d'observation, tu pourrais déduire une delta de démarrage qui compense cette position.
x degré à l'emplacement de la sonde correspondant à x degré collecteur ???

[fotourefair]

Le problème c'est que je ne sais pas trop où placer la sonde ?
L'autre truc, c'est que ce n'est pas vraiment linéaire et en plus la régul démarre soit par rapport au rayonnement mesuré par le solarimètre soit par rapport au deltaT entre capteurs et ballon...
Si je trompe la régul en modifiant la valeur mesurée de la sonde, cela aura pour conséquence de tromper également la mesure en circulation alors que celle ci était bonne....
Comment faire pour bien faire à part avec l'automate....
Fotourefair

[Besson François]

Bonjour a tous , Fotourefair
Je ne me risquerais a utiliser autre chose que la sonde capteur , si tu ne peux pas thermoplonger au bon endroit , prefere une sonde de contact sur le collecteur , ainsi tu pourra ajuster le delta avec la regule si la valeur est declalée , logiquement minorée

[fotourefair]

Bonjour François, les autres,
le problème c'est que je ne suis pas sûr de l'endroit auquel il faut plonger la sonde ? en haut en bas ?
A+
Fotourefair

[Besson François]

Bonsoir a tous , Fotourefair
Ben en haut , mais je dis peut etre une con.... , tu as le detail du collecteur ?

[m_you49]

Salut.
[quote="Besson François"]Bonsoir à tous , Fotourefair
Ben en haut , mais je dis peut être une con...rie. Tu as le détail du collecteur ?[/quote]
Ben je vais peut-être en dire une autre, mais j'ai rarement vu une sonde capteur en bas pour commander une régul. Ça voudrait dire que quand ça tourne, on revient à mesurer la température basse du ballon ?
Tu cherche à récupérer quoi ? des degrés dans ton ballon ou des W/m² ?
Un solarimètre c'est sympa pour faire des jolies courbes comparatives, mais est-ce vraiment nécessaire pour démarrer et arrêter une instal.
Moi je ne travaillerais qu'avec la sonde en haut
Enfin, c'est toi qui vois.
@ +

[fotourefair]

Bonjour,
Je crois que le mieux pour répondre serait de mettre une ou deux photos, donc les voici ...

Merci en tout cas pour l'aide apportée
Bonne journée
Fotourefair

[Mallusone]

Salut,

Ils fonctionnent à l'horizontale les tubes? ou il y a une légère pente?

La circulation dans les capteurs se fait de bas en haut ou de haut en bas?

Avec une telle surface de toit, j'aurais installé les collecteurs de capteur en haut, non?

Sinon pour la régulation, mettre la sonde en bas de ballon (sortie échangeur) permet de réaliser des Kwh et de l'eau tiède surtout..., mais pas de l'eau utilisable souvent.
Je préfère tenir compte de la température à l'entrée de l'échangeur du ballon pour être sure de circuler en apportant l'énergie par le haut du ballon.
Mais cela reste fonction de chaque installation.

@+

[fraclo]

Bonjour à tous,

Le principe de ton install est sympa, tubes à l'horizontal et ailettes inclinées. Je serais bien curieux de voir le résultat, c'est surement une excellente solution pour les toits à faible pente, dans le cas ou une pose au sol n'est pas possible....

Par contre, j'ai un peu (beaucoup) de mal avec ta sonde en bas. A mon avis elle ne serre à RIEN....

Tu as 2 solutions à mon avis :
- Démarrer le circulateur avec le solarimetre, faire fonctionner en circuit fermé sans rentrer dans le ballon, et ouvrir une vanne 3 voies en fonction de la température de ce circuit pour aller vers les ballons (aie, c'est pas clair ce que je racconte). C'est la solution à André Bayle il me semble et le résultat est assez concluant.
- Mettre la sonde en haut, si tes capteurs ont un poil de pente (pas les tubes à l'horyzontal parfait) ca devrait marcher forcément. (Je pense que c'est la meilleure solution....)

Je trouve dommage de faire une aussi belle install et de s'em...der pour le fonctionnement pour juste un positionnement de sonde. Ya forcément une solution à trouver.

Par contre, pour moi, la solution la plus simple est la meilleure

edit, j'avais oublié un truc
Moi aussi, comme myou, je trouve que le solarimetre, c'est bien, mais juste pour faire joli pour les graphiques, ou pour piloter les volets roulant, pas pour piloter une install chauffage, dans ce cas, c'est plus un gadget qu'autre chose.....
Fin édit.

Mais je reste très intéressé par ta solution, je suis l'évolution.

Allez, le soleil revient timidement chez nous.

Bonne journée
Franck

[fotourefair]

Rebonjour tout le monde,
Pour répondre à Mallusone, les tubes fonctionnent à l'horizontal. Comme on le voit sur la 2e photo, la circulation arrive par le bas, se partage sur les 2 champs de capteurs et remonte jusqu'en haut des 2 champs pour redescendre.
Pour ce qui est d'installer les collecteurs de capteurs en haut, cela aurait été absurde à mon sens car avec une pente de toit de 30%, soit 17°, impossible d'espérer chauffer quelque chose...
Pour ce qui est de la sonde, je ne parle pas de la placer en bas, je parle de la placer en bas ou en haut des 2 champs de capteurs ?

Par contre, je ne comprends pas cette remarque :

Je préfère tenir compte de la température à l'entrée de l'échangeur du ballon pour être sure de circuler en apportant l'énergie par le haut du ballon.
Mais cela reste fonction de chaque installation.

Pour Fraclo, pour ce qui est du résultat, je trouve cela plutôt pas mal et comme tu le dis, le but d'une installation comme celle ci était justement de proposer une solution pour les toits à faible pente.
Concernant ta 1ère proposition, cela complique encore un peu l'installation, déjà que c'est un sacré sac de noeuds et qu'il reste encore des problèmes non résolus... et pour lesquels je ne sais toujours pas comment procéder...
Concernant ta 2e proposition, tu préconiserais donc de mettre la sonde sur un des deux champs de capteurs tout en haut, c'est bien cela ?

Pour ce qui est du solarimètre, je ne suis pas trop d'accord avec vous car cela permet notamment quand une sonde n'est pas trop bien placé de corriger le démarrage de la régul et aussi d'éviter l'utilisation de la fonction capteurs tubes qui s'il ne fait pas beau refroidit à intervalles réguliers le ballon... Enfin, le but était aussi de me permettre de mieux comprendre et donc d'optimiser l'installation et enfin de peut être convaincre d'autres du bon fonctionnement de telle installation (au passage, je rappelle que certains professionnels m'avaient dit qu'une telle installation serait vouée à l'échet et que cela ne marcherait jamais... du coup, j'ai maintenant toutes les données en ma possession....c'est pratique pour réfléchir et discuter....)
Allez je retourne à ma surisolation en ouate

Bonne journée
Fotourefair