Projet cesi + appoint Poele de masse

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Fredolulu
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Message par Fredolulu »

Bonjour,
je me suis inscrit il y a qq temps sur ce forum et je me lance à la recherche d'infos et de conseils pour un projet de ballon préparateur pour un cumuls électrique 120 l. Le ballon sera alimenté par du solaire et, pour l'hiver, j'ai placé un petit radiateur contre la face arrière d'un poele de masse.

Mes contraintes :
localisation : luxembourg 49°30 08 N / 6°21 12 E
Orientation : 35° sud ouest
inclinaison du toit : 18°
En général on utilise entre 100 et 120 litres d'eau chaude par jour. (ce qui fait que notre cumulus est parfois froid le soir puisqu'il ne chauffe que la nuit)
Maison en bois type chalet difficilement extensible et problème de place pour le stockage. Une possibilité serait d'utiliser des combles avec un ballon horizontal. D’ailleurs j'ai déjà passé des tuyaux quand j'ai refait l'isolation du plafond.

La température autour du radiateur varie assez lentement à cause de l'inertie de la paroi du poele et elle peut monter jusqu'à 75° après une bonne flambée pour redescendre à 35° après 24h (pour l'instant sans circulation d'un fluide qui viendrait pomper les calories)

Bref ce que je cherche c'est une autonomie d'été pour pouvoir me passer de l'électricité pendant qq mois (et en consommer le moins possible le reste du temps) tout en évitant les surchauffes.

Les devis que j'ai reçus ne m'ont pas convaincu. Déjà par leur prix : entre 5000 et 7000 euros aides déduites. Ils ne tiennent pas compte de mes contraintes de place et me proposent tous de supprimer mon cumulus actuel et de poser un ballon vertical combiné solaire/électrique. En fait, j'ai surtout l'impression que chaque installateur bosse avec une marque et qu'ils essaient de vendre ce qui les arrange eux.

Après lecture du livre et du site voici ce que j'ai imaginé.
Ballon solaire horizontal 200l (je ne pense pas avoir besoin de la stratification s'il s'agit de fournir de l'eau préchauffée)
Dimensionnement des capteurs pour arriver au plus près de 100% des besoins de mai à septembre.
Boucle de recirculation pour tirer parti du stockage des 120 l du cumulus en été.

Priorité au solaire sur le bois dans le cas ou les 2 sources donneraient simultanément.
Je pense mettre un circulateur pour chaque source + 1 pour la recirculation.
Et une régul par millenium.

Voilà pour le principe.

N'étant pas du tout spécialiste, voici quelques autres questions que je me pose.

Les tuyaux que j'ai déjà passés sont de diamètre intérieur 16. En Calculant, 23m de tuyaux + 20 coudes et la perte de 2 panneaux, mais sans celle du ballon horizontal que je n'ai trouvé nul part, pour un débit de 250l/h, je trouve une valeur inférieure à 1 m d'eau. Or, ça semble être en dessous de la plage de fonctionnement de la plupart des circulateurs même les moins puissants. Est-ce que ça veut dire que le fluide va circuler plus vite que ce qu'il devrait ?

Je pensais faire marcher la recirculation surtout en été, quand le ballon dépasserait les 60° mais, vu que le cumulus fonctionne pendant le tarif de nuit et qu'en général on a utilisé quasiment toute l'eau chaude avant qu'il se mette en route, est-il logique de brasser tout le stock pour homgénéiser la température avant.

Merci, à toutes les remarques des courageux qui auront lu ce fleuve jusqu'ici! :oops:

Fredolulu
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Message par Fredolulu »

Pour que ce soit plus parlant, voici un schéma de l'intallation projetée.
Si quelqu'un voit une (ou des) incohérence majeure, je suis à lécoute.
merci.
Fichiers joints
ballon solaire.jpg

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tigrou
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Message par tigrou »

salut Fredolulu, je viens de t'envoyer un mp, si tu veux venir voir mon installation pour peut etre des idées.

tigrou
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Message par YvesBr »

Bonsoir,
Le projet me semble cohérent.
Le recirculateur doit être du type sanitaire.
Le circuit mixte solaire/bois doit être au glycol.
Oui, les circulateurs standards de chauffage sont en général surpuissants pour les besoins du solaire.
Attention au "logement" du ballon horizontal. S'il est dans une ambiance froide, les pertes risquent d'être conséquentes. Sera-t-il exposé au gel ?
Yves

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Message par guy delsol »

Salut tous..
A acheter un ballon de 200 l avec échangeur, pourquoi ne pas virer ton 120 l
et mettre le 200 l ou 250 l à la place avec un ou deux échangeurs, chauffé par le solaire, 2 ou 3 capteurs, ou par le poèle, une résistance électrique pour les jours sans....

Voilà une idée simple....non ?
CDLT.
Guy

Fredolulu
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Message par Fredolulu »

Le ballon sera situé au dessus d'une buanderie qui fait 2m sur 3 mais qui dispose d'une bonne hauteur sous plafond. Donc c'est un local chauffé.
Si je mets un ballon vertical, ce qui était la proposition de tous les pro qui m'ont fait un devis, j'ai un problème de place pour la machine à laver et le sèche linge.
Et puis, il m'avait semblé en lisant le livre, qu'il valait mieux « éviter le mélange des énergies dans un seul ballon ». En hiver, même avec le poele je ne couvrirai certainement pas les besoins Mais si je peux apporter de l'eau à 30° au lieu de 5° à l'entrée du cumulus, c'est toujours ça de gagné.

Fred

Fredolulu
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Message par Fredolulu »

Bonjour à tous,

Je suis allé rendre visite à Tigrou (au passage merci à toi) , il y a environ 2 mois pour voir son installation et discuter un peu.
J'en suis ressorti avec 2 certitudes:
- je peux me lancer dans un tel projet
- Je ne dois pas rester bloqué sur la pente très faible de mon toit.

Du coup j'ai fait une demande d'autorisation à la commune pour poser des panneaux inclinés à 50° et celle-ci m'est revenue hier : accordé !


J'ai fait des simulation avec tecsol, calsol et simsol et je trouve en moyenne un rendement de 60% avec une quasi autonomie de mai à septembre avec 4 capteurs longs du groupement LM tinox 1240.
Mais juste pour être sûr que je ne me suis pas planté dans les données, est-ce que les coeficients sont bien :
B=0.751 W/m².°C
K=4.999 W/m².°C

Voila, si tout est ok je pense que je vais bientôt passer commande. Est-il nécéssaire de demander à Pierre une autre simulation ?

En attendant, bonnes vacances à ceux qui en ont. Moi je pars demain !!

Fred

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thermitch
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Message par thermitch »

Tu n'es pas le premier à te poser la question sur ces chiffres.
Suivant les docs on peut trouver des pouillèmes de différences par-ci par-là.

Maintenant, puisque tu maîtrises les logiciels de simulation, fait donc quelques essais avec des valeurs qui tourne autour et tu verras que les résultats se tiennent dans un mouchoir de poche.
Si tu ajoutes à ça les approximations que tu as par ailleurs :
- constante de refroidissement du ballon
- isolation des tuyaux
- pertinence des débits
- etc
=> tu conclueras peut-être comme moi que la masturbation intellectuelle a ses limites.
Pour peu qu'on soit dans des ratios raisonnables, l'urgent est de beaucoup relativiser.
Ou alors on est un vendeur aux dents longues avec le meilleurs matériel du monde :mrgreen:
Mais en lisant ce genre de question, je me demande si ce n'est pas le client lui-même qui incite à ce genre de discours :-?

Pour conclure concrètement : ces chiffres sont ceux de la Solarkeymark.

Fredolulu
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Message par Fredolulu »

Question de pouillèmes...
J'aurai pas formulé comme ça mais c'est ce que j'avais envie d'entendre :cool:
Je n'étais juste pas trop sur d'avoir bien lu la solarkeymark en allemand/anglais.

Merci

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