Nouvelle installation dans l'Ain

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remi.450
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Message par remi.450 »

Si je comprends bien Froling et contrairement a ce que tu pensais Remi, il charge bien la totalité du ballon car ce n'est pas le retour qu'ils positionnent au milieu mais l'allée, il n'y a donc aucune raison que cela ne chauffe pas entièrement le ballon
Moi je ne pensais pas à l'aller mais bien au retour vers le poele. Sur la page 15 en haut avec le montage à 1 seul ballon, le retour est plus haut. Mais il est vrai que leur ballon à une "cage" à l'entrée comme il l'écrive.
Pour les échangeurs en série, est-ce que l'échangeur haut est calculé pour le solaire ????
Rémi

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monteric
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Message par monteric »

Salut Rémi,

Oui l'échangeur du haut est prévu pour le solaire ...

A+

Eric
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monteric
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Message par monteric »

Ca avance ...

Coté travaux la tranchée solaire vers les capteurs est faite, on attend les tuyaux ...

Coté virtuel, voici deux simulations de l'implantation des capteurs et une cogitation de l'installation de la chaufferie (pas facile a représenter mais ca permet de réfléchir :shock: ).

J'ai mis les mains dans la régulation de l'UVR et la premiere version est finie, c'est vraiment super cette régulation, hyper rapide a prendre en main et ca fait tout ....

Et enfin pour l'avancement générale des travaux, le blog : http://chavillieu.blogspot.com/

Amicalement

Eric
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simulation1
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tranchee
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Message par monteric »

juste le dernier fichier ...
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montage
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kéké
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Message par kéké »

Salut Eric,

je suis un peu "busy" ces temps, juste une chose, pour ne pas t’embêter, mieux vaut surdimensionné un peu le(s) ballon(s), que de les sous-dimensionner,
qu'elle puissance ton poêle, qu'elle taille est préconisée par le constructeur ?

Comme je te l'avais dit, personnellement je trouve que mes ballons sont un peu justes, il faut, comme dit plus haut, étudier la météo pour ne pas trop charger de bois en inter saison.

Pour ton tout premier schéma, c'est une très mauvaise idée le circulateur entre les ballons, tu vas brasser tes stocks, il faut laisser faire le thermo siphon, comme chez moi.

Promis, je regarde ton projet plus en détail un de ces jours ... :-)

Salutations chez vous.
Olivier

du côté de chez toi -> http://stopgazdeschiste.org/2012/03/16/ ... vril-2012/
Modifié en dernier par kéké le ven. mars 16, 2012 1:47 am, modifié 2 fois.
Le soleil en direct -> http://solaire.open-dream.org

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monteric
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Message par monteric »

Salut Olivier,

Merci pour ce petit message. Concernant le schéma 2 ballons, il est abandonné pour un seul ballon (un peut plus loin dans ce post) et franchement ouf.
Je le sentais moyen ce schema que l'on m'avait un peu conseillé. Maintenant un seul ballon, c'est du bonheur en gestion et je te parle meme pas de la prog de l'UVR :cool:
Concernant le volume du ballon il est de 1500L, avec 18m² de capteur et un poele bouilleur qui va donner une puissance de 15.5k a l'eau (valeur constructeur :roll: ). En théorie tout cela est bien proportionné et le chauffagiste (pour le poele) qui a lui aussi le meme fonctionnement Solaire et poele bouilleur m'a dit que 1500L s'etait deja beaucoup pour le poele, surtout vu notre mode de vie ...
J'espere que tu auras l'occasion de passer pour visiter. Je te conseille une petite balade en moto avant de ne plus l'avoir :-D

Pour le gaz de schiste on fait aussi partie du mouvement ici car il y a un projet de forage :cry:

A bientot.

Eric
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Message par monteric »

Bonjour a tous,

Ca faisait longtemps, mais c'est pas pour autant que ca n’avançait pas !
Bon voici le mur chauffant réalisé le week-end dernier avec un bon coup de main des uns et des autres et du coup ca a avancé vite ...
Pour info le mur a la base est en pierre, puis recouvert d'une premiere couche (terre/sable/platre), puis installation des tuyaux en multicouches dn16 avec un pas de 12cm, puis couche de nouveau en (terre/sable/platre) avec une épaisseur en tout d'envrion 5 cm (2cm au dessus des tuyaux max).
Il reste la pose de la toile de jute et la couche de finition ...

Voili, voila ...

Amicalement.

Eric
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la pose des tuyaux
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la terre ...
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Et voila ...
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Message par monteric »

Bonjour a tous,

Ca avance dur ... Les capteurs sont livrés, le ballon vient d'arriver et les modules hydro, vases expension ..etc sont pratiquement tous la !
Donc ... il va falloir assembler tous ca et passer a la pratique (c'est moins facile de faire des effacement et des copier coller :-D ).
Bon j'ai une question plomberie enfin deux en fin pour le moment.
Vous verez sur le schéma je prévois une place pour ajouter par la suite, peut etre, une chaudiere electrique pour prendre le relais sur le chauffage quand on est pas la et qu'il n'y a pas de soleil depuis un moment ...
Bref j'ai dessiner sont emplacement et il y aura donc par la suite peut etre une V3 en plus pour assurer cette fonction mais je ne veux pas alors chauffer le ballon mais directement le circuit de chauffage donc je place la V3 juste apres la sortie du ballon mais je "prend" dans ce circuit le vase d'expension. Est ce dangereux et existe t'il une autre solution car en fonctionnement normal (c'est a dire sur le ballon donc V3 fermé ) si cette V3 "plante" elle bloque l'acces au vase d'expension ce qui me semble vraiment pas bon, si vous pouviez me confirmer et me donner une autre solution ?

Ma deuxieme question est beaucoup plus simple, ou est ce que je mets de quoi remplir le circuit de chauffage (donc anti retour plus vanne), est ce que cela a une importance, peut etre en bas du ballon sur un retour avec un Té pour m'en servir pour vidanger aussi ?

Merci a tous

Amicalement.

Eric
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Message par kéké »

Salut Eric, tous,

c'est bien, je vois que le chantier avance,

ta chaudière électrique, c'est pour maintenir hors-gel ?
si oui, tu l'as déjà ta chaudière électrique, c'est le corps de chauffe du ballon réglé sur +10° (c'est une idée comme une autre ...) :cool: des euro en moins ... enfin ... en plus dans ton porte monnaie.

Pour ce qui est de l'isolation du vase d'expansion, c'est interdit !
Pourquoi deux vannes trois voie ? une suffit, en bas (toujours du côté froid), du coup, plus de problème de vase :-)

A+
Olivier
Modifié en dernier par kéké le mer. juil. 18, 2012 18:28 pm, modifié 1 fois.
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Message par Balajol »

Bonsoir Eric et tous,
Comme le précise olivier, la vanne 3 voies côté froid suffit (placée après le piquage du vase d'expansion, pour ne pas isoler ce dernier)
Un té et une vanne manuelle côté "chaud" en prévision.
Si tu alimentes le ballon en tuyauterie à demeure, disconnecteur obligatoire.
Tu as aussi la possibilité de la vanne et un raccord rapide type tuyau d'arrosage, le tuyau te sert pour le remplissage ou la vidange :-) . Ce raccord, au point bas fleche du milieu " cuivre 20/22"
Bon courage et bonne continuation pour la suite. :cool:
Cordialement
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)

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Message par remi.450 »

Bonsoir,
Je confirme ce que dit Olivier. Le corps de chauffe assure le hors gel et même dans ce cas là plus besoin de vanne 3 voies. Le vase d'expansion directement sur le ballon avec une vanne dont la manette est enlevée.
De toute façon ne pas oublier les soupapes de sécurité qui elles sont sans vannes. :roll:
PS : perso j'aurais mis le départ chauffage en haut du ballon :-o
Rémi

fotourefair
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Message par fotourefair »

Bonjour Monteric, tous,

+1 avec tout ce qui a été dit et je dirai que je ne me prendrai pas la tête avec le passage dans le 2e échangeur pour le solaire car cela ne t'apportera rien ou quasi rien et cela va compliquer ta régulation et ton schéma hydraulique.
Aussi, j'aurai utilisé un piquage plus haut comme le disait rémi pour le retour bouilleur ou alors il faudra gérer cela finement au niveau de ta régulation sans quoi tout ton ballon va être chauffé par ton bouilleur minimisant le rendement solaire... la question étant : as tu besoin de chauffer les 1500L pour absorber l'énergie de ton bouilleur ?
A+
Fotourefair
12 m2 capteurs tubes circulation directe (tubes à l'horizontale) + Ballon tampon 1000L
08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???

fotourefair
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Message par fotourefair »

j'oubliais, c'est très pratique de mettre le remplissage de ton ballon et la vanne de vidange sur le piquage le plus bas, celui qui est en 1"1/2 cela te permet de garder un piquage de libre et souvent sur les schémas de fabricant, il sépare les deux mais je ne sais pas pourquoi ?
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Message par monteric »

Bonjour a tous et merci pour les réponses,

Bon je vais essayer de faire une synthèse pour bien comprendre les propositions et aussi vous donner quelques explications.
Alors juste une question de termes technique : Le corps de chauffe c'est la résistance électrique ?
Si c'est le cas, effectivement l'idée est de s'en servir pour le hors gel. Mais la chaudière serait plus là en cas de manque de puissance par grand froid comme l'année derniere ou si on s’absente un soir par exemple dans un week-end et que l'on revient le lendemain et que la réserve de 1500L ne soit pas suffisante par grand froid. On va tester cette année et c'est en prévision ! On ne connait pas du tout la maison puisque on n'a jamais vécu dedans.
Bien évidemment la vanne il en faut qu'une, que je suis bete :roll: , donc ok pour le vase d’expansion qui jouera son rôle.

(Remi) Concernant le depart chauffage c'est mal mis sur le schéma mais il va bien etre tout en haut du ballon.

(Fotourefair) pour le deuxieme serpentin, c'est effectivement du luxe et plus compliqué pour un gain, je pense, minime mais c'est juste pour me faire plaisir a bidouiller et a gerer avec la regulation(uvr1611) qui est plus mon dada :cool:
Je pense que Remi ne parlait pas du retour du poele mais bien du depart chauffage! Pour le retour poele je ne m'inquiete pas forcément, car je pense qu'en hiver le poele va avoir du mal a tout chauffer le ballon etant donné que nous allons faire que trois ou quatre feu dans la journée (matin et soir) on devrait etre plutot en deficite ... a voir sur une année!


Alors ensuite pour Remi (et les autres) : concernant l'installation de ce vase et des soupapes et du reste ... Qu'est ce que je branche et comment ?
Sur le retour chauffage en bas j'installe une liaison comme sur le schema ci-joint avec une soupape à 3bar ?
L'installateur du poele va installer un Laddomat pour son circuit, il va surement y avoir aussi une soupape, est ce que cela ne fait pas double emploi ? et il va aussi surement y avoir un remplissage et vidange ?

Pour la vidange ou remplissage je fais comme sur mon schema (a gauche) ?
juste un Té et une vanne ? J'ai vu qu'il existait aussi des groupe de remplissage auto, est ce bien ? mais du coup il faut aussi ajouter un piquage pour la vidange ?
http://www.plomberie-pro.com/Catalogue/ ... 68115a.htm

Bref c'est encore un peu flou pour moi mais ca devrait s’éclaircir avec vos réponses :-D

Heureusement que vous etes la, sinon je ne me serais jamais lancé dans cette aventure :oops:

Amicalement.

Eric
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Message par fotourefair »

Salut Eric,

Une question, il sera avec quel type de fonctionnement ton bouilleur ou c'est quelle référence ?

Sinon pour la vidange, remplissage, rajoute une vanne avant ton té pour mettre en remplissage et une vanne à l'entrée du ballon (pas obligatoire mais sait on jamais ...une fausse manip....???) et enfin la vanne qui sert pour la vidange sur ton T

Pour les groupes de remplissage auto, je n'en vois pas l'intérêt et le prix me paraît dingue....
Pour le vase d'expansion, tu n'as pas le droit de mettre une vanne dessus qui empêcherait au vase de jouer son rôle ou alors met plutôt une vanne en sortie de ballon avec manette enlevée comme l'a dit rémi sinon c'est OK bien sûr sur la liaison la plus froide possible ...
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