conseils en plomberie et régulation

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Messagepar Thie12 » Ven Aoû 03, 2012 10:55 am

Bonjour,

Je n'ai pas de compétence en plomberie, aussi je vous demande votre aide concernant le schéma d'assemblage que j'ai imaginé

Image

Merci de me signaler mes erreurs de débutant :-)

Un ballon à stratification serait il justifié ? éviterait il la vanne 3 voies ?

Quel système de régulation serait il judicieux d'utiliser ?

J'aimerai utiliser un système autovidangeable, y voyez vous une contre indication ?

Merci

Bonne journée
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Messagepar nicolas34 » Ven Aoû 03, 2012 16:20 pm

Hello Thierry, tous

comme début je vois:

- à moins que ton ballon ecs ai un échangeur solaire, tu mélange eau sanitaire et eau des radiateurs - tu vas sortir de la douche moins propre qu'avant...
- les circulateurs plutôt sur les branches froides (comme celui vers les capteurs)
- pour de l'autovidange, il te faut une réserve intermédiaire: voir dans les CR, il y a des exemples. Si tu as le livre Apper, aussi. A vérif. aussi que tu ais les pentes permettant de vidanger...
la régul. je laisse, il va bien y avoir d'autres avis/compléments.

A bientôt
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Messagepar Thie12 » Ven Aoû 03, 2012 19:15 pm

Salut Nicolas, ça fait plaisir !

Je te rassure, il y a bien un échangeur dans l'ECS, c'est un ballon existant qui est actuellement raccordé sur la chaudière. j'évite ainsi de trop me salir quand je me douche ;-)

Ok pour les circulateurs.

L’auto-vidange intégrée dans le ballon serait le mieux, je pense.

Pour les pentes : le ballon est vraiment au dessous, il suffit de s'assurer que les panneaux se vident bien.

@+
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Messagepar nicolas34 » Ven Aoû 03, 2012 19:36 pm

Re

L’auto-vidange intégrée dans le ballon serait le mieux

j'ai ça à la maison, mais je me le garde.
un système à la Manu - entre autres.
l'eau du ballon est celle du circuit primaire, et il y a un serpentin (2 pour moi) vers le circuit chauffage/ecs.

tu pense à ceci ?
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Messagepar monteric » Ven Aoû 03, 2012 21:54 pm

Bonjour,

Perso, je pense qu'il manque une vanne 3 v entre le circuit sortie solaire et sortie chaudière.

Amicalement

Eric
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suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com
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Messagepar remi.450 » Sam Aoû 04, 2012 7:22 am

Je rejoins Monteric, la pompe ECS doit choisir le solaire ou la chaudière. Dans le cas actuel la pompe soutirera toujours dans la chaudière.
Et de plus le trait rouge vertical sous le circulateur chauffage et la chaudière ne devrait pas exister car idem c'est la chaudière qui va bosser.
Une petite astuce concernant la symbolique des V3V pour les dessiner. Mettre en blanc le triangle qui correspond au côté toujours ouvert (côté pompe) c'est plus compréhensible.
Dans une situation avec chaudière et ballon ECS existant consiste à prendre un ballon combiné. Ca supprime la V3V ECS et augmente le volume ECS l'été. Tient il fait combien le ballon ECS actuel, 100 à 150 litres ???
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Messagepar Thie12 » Lun Aoû 06, 2012 19:00 pm

Bonjour et merci à vous tous,

En tenant compte de vos remarques et si j'ai bien compris, voici ce que cela donne :

Image

Quel type de régulation ? système auto-vidangeable ?

Thierry
Modifié en dernier par Thie12 le Lun Aoû 06, 2012 19:04 pm, modifié 2 fois.
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Messagepar Thie12 » Ven Nov 16, 2012 17:05 pm

Bonjour,

Visiblement cette installation n'inspire personne
Ou bien est ce une grosse bourde ?
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Messagepar remi.450 » Ven Nov 16, 2012 20:14 pm

Bonsoir Thierry,
C'est à Toi de faire bouillir la marmite pour ton projet. En 3 mois tu pouvais nous taquiner dessus......... :roll:
Concernant le drain-back il n'y a que toi qui puisse faire le choix en fonction des contraintes du drain-back. Vois les fiches des drain-back.
Petite question, la V3V du chauffage est existante avant modif ????
(Tu mets pas 3 mois pour répondre..)
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Messagepar Jean-Matthieu STRICKER » Ven Nov 16, 2012 20:17 pm

Bonjour Thierry,

Comme toi, j'ai été un débutant un jour !

Je te recommande de lire le livre fait par les co-auteurs de l'APPER et de parcourir le site de l'APPER rubrique théorie et pratique.

A première vue voici mes impressions et remarques.

Le champ solaire :
- comment vois tu le branchement de tes capteurs en cascade ?
- voir raccordement en tickelmann : entrée en bas et sortie en haut. Inter-liaisons avec de tubes entre chaque rangée.
- les capteurs "paysages" sont moins efficaces pour de la haute température car la hauteur des tubes interne est moins haute de des "portraits".

Autovidange : voir le site de l'APPER rubrique théorie

- le rendement du solaire est moins bon sur des radiateurs que sur un plancher chauffant. Dans ton cas , j'aurai inséré le solaire sur le retour des radiateurs pour que la chaudière puisse faire l'appoint d'elle même !
- prévoir un vase d'expansion en tenant compte du volume du stock à 3% mini
- Je m'interroge sur utilisation du solaire (ton stock) pour chauffer le ballon d'ECS car l'échangeur de ton ballon d'ECS est prévu pour de la haute température. (quelle est la surface d'échangeur ?).
Une telle régulation ne pourrait se faire que par automate.

Cordialement,

Jean-Matthieu
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Messagepar Ottiti » Ven Nov 16, 2012 23:04 pm

Bonsoir

Pour les radiateur fontes cela fonctionne, mais d’après mes essais perso il leur faut dans les 45°c pour rayonner efficacement.
Bon si tu es méga isolé ou BBC tu peux descendre comme certain ici en température.

A+
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Messagepar guy delsol » Sam Nov 17, 2012 11:07 am

Salut tous.
Genre d'instal qui correspond à bon nombre ...
Savoir que le solaire, c'est bien, mais ne peut pas tout donner.
Ballon- radiateur, ça peut pas durer, car c'est fou la descente en température, dès qu'on pompe des degrés parfois péniblement gagnés le jour de soleil...

Opter pour un principe d'appoint solaire, qui alimente la chaudière, et le cumulus ECS.
Au mieux, on gagne les degrés disponibles, + ou - , chaudière et cumulus faisant le complément selon la charge du jour, et mème à 100% l'été pour l'ECS..Au pire, la chaudière et le cumulus ECS font leur boulot, comme avant.

J'ai mème réussi à me passer de la vanne 3V, qui complique le fonctionnement, et répartition. avec de simples clapets antiretour.

Voir mon CR, "en pratique".

CDLT.
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Messagepar Thie12 » Sam Nov 17, 2012 12:22 pm

Bonjour à vous tous,

Visiblement l'hibernation n'est pas de circonstance à l'apper :-)

C'est vrai que cela fait quatre mois que je ne n'ai pas posté. Bon quatre mois cela passe beaucoup trop vite à mon goût ! le travail se faisant quand même, mais pas en surface !

Effectivement la V3V chauffage n'existe pas, bien vu !
visiblement elle est inutile !


J'ai acheté le livre :cool: je vais le potasser, la météo étant favorable pour cela.

Le raccordement du champ solaire est un problème compte tenu du calpinage ! donc la technique est à voir !


Je m'interroge sur utilisation du solaire (ton stock) pour chauffer le ballon d'ECS car l'échangeur de ton ballon d'ECS est prévu pour de la haute température. (quelle est la surface d'échangeur ?).
Une telle régulation ne pourrait se faire que par automate.

Je pense que c'est la priorité ECS donnée par la régul de la chaudière qui commande, j'avoue ne pas trop bien comprendre la question. :-?

merci OTTITI cela confirme ce que je pense.

Je pars sur le raisonnement de Guy, à quels niveaux se font les retours vers le ballon solaire ? et les clapets où les mettre ?
La chaudière étant équipée de 2 échangeurs. La régul de la chaudière ne risque t elle pas de mal piloter les pompes ?


Quand tout cela sera assez clair je ferai un schéma que je laisserai à disposition.

merci et bonne journée

Thierry
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Messagepar remi.450 » Sam Nov 17, 2012 20:13 pm

Effectivement la V3V chauffage n'existe pas, bien vu !
visiblement elle est inutile !

Je me suis peut être mal fait comprendre.....
A l'heure actuelle, avant toute modification, existe t-il une V3V de régulation de chauffage et si oui par qui elle est piloté.
Car elle est dessiné dans le carré en pointillé "existant".
Donc si tu transforme une V3V de régulation en dérivation pure, tu risque d'avoir du 80 °c dans les radiateurs.
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Messagepar Ottiti » Sam Nov 17, 2012 23:00 pm

Bonsoir

Comme le dis Guy c'est fou à la vitesse que les calories partent du ballon
Alors que l'on rame pour le remplir :-D
Bon il est vrai qu'actuellement je ne joue qu'avec 1/2 ballon soit 400 litres
pour du chauffage c'est ridicule :sad:
Dans pas trop longtemps je vais jouer avec 1200 litres et même cela c'est peu :roll:

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