Projet bois pour arriver au solaire - schéma hydraulique v4

Parlez de vos expériences et donnez vos résultats concrets.

Modérateurs : monteric, ametpierre, ramses, Balajol, françois34, andrebayle

Avatar du membre
Fletcher
Apprenti Solaire
Apprenti Solaire
Messages : 314
Enregistré le : lun. nov. 14, 2011 22:41 pm
Localisation : Belgique - 7830 - Gondregnies -

Message par Fletcher »

Bonjour tous,

[quote="Bernard (de Cagnes)"][referp=86560;quote="patrick07"]

Pourquoi ? Une chaudière fioul a un meilleur rendement à basse température, comme le solaire. Il n'y a que le bois qui a besoin de températures élevées pour fonctionner correctement, pas forcement avec un rendement terrible d'ailleurs.[/quote]

Bonjour,

tout à fait d'accord avec Patrick, à condition de ne pas descendre en dessous du point de rosée en retour[/quote]

pour le bois, la temperature de rosée se situe vers les 55°C, ce qui explique le pourquoi des thermovars supérieur à 60°C
mais pour le fioul, qu'est-il ? est-il fonction de celui de l'air ?
Vue que je comptais régulé au plus bas, cela m’intéresse bcp
Modifié en dernier par Fletcher le jeu. déc. 13, 2012 22:55 pm, modifié 2 fois.

Avatar du membre
monteric
Modérateur
Modérateur
Messages : 1293
Enregistré le : sam. sept. 10, 2011 17:50 pm
Localisation : Chavilleu (01)
Contact :

Message par monteric »

Pourquoi ?
Suivant le type de chaudiere fioul le regime de fonctionnement peut varier. Ainsi les plus ressente, il me semble, comme celle que j'avais dans la maison précédente (a condensation) avais plusieurs régimes en fonction de la courbe et de la température extérieur. Et d'apres mon beauf qui bosse dans le reglage des chaudieres fioul ou gaz, il est toujours mieux qu'une chaudiere fonctionne a plein regime question d'encrassement il me semble.

Voila pourquoi j'ai écrit cela mais je ne fais que répéter peut etre que je me trompe ...

Eric
19m² Chauffage +ECS instantanée - Poêle Bouilleur - UVR1611
suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com

Avatar du membre
Bernard (de Cagnes)
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 878
Enregistré le : jeu. févr. 23, 2006 15:02 pm
Localisation : Fretterans 71

Message par Bernard (de Cagnes) »

Si le retour est trop froid (relatif) les gaz brulés condensent sur les parois de la chaudière et comme dans les fumée du fioule il y a du souffre (+ ou -) donc formation d'acide sulfurique et ça les chaudières n'aiment pas
Modifié en dernier par Bernard (de Cagnes) le jeu. déc. 13, 2012 14:54 pm, modifié 2 fois.
Amitiés ensoleillées. Bernard (Fretterans 71)

Avatar du membre
Fletcher
Apprenti Solaire
Apprenti Solaire
Messages : 314
Enregistré le : lun. nov. 14, 2011 22:41 pm
Localisation : Belgique - 7830 - Gondregnies -

Message par Fletcher »

Re-bonjour Bernard,

[quote="Bernard (de Cagnes)"]Si le retour est trop froid (relatif) les gaz brulés condense sur les parois de la chaudière et comme dans les fumée du fioule il y a du souffre (+ ou -) donc formation d'acide sulfurique et ça les chaudières n'aiment pas[/quote]

Quel serait pour toi la limite sous laquelle il faut pas descendre ?

ce que j 'ai trouvé:
http://formation.xpair.com/voirCours/ch ... nement.htm

Pour éviter ce problème, il faut assurer une température de retour d’eau à la chaudière supérieure à la limite fixée par le fabricant.
Pour les chaudières standards équipées d’un brûleur à air soufflé, la température de retour minimale est de 55 [°C] environ. Sur les chaudières gaz à brûleur atmosphérique, les risques de condensation sont plus limités.


http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10920


Corrosion côté "fumées"

La condensation des fumées à une température de l'ordre de 50°C peut entrainer la corrosion de la chaudière côté "fumées" par le mélange de l'eau de condensation et le souffre contenus dans les fumées formant alors de l'acide. Cela provient, en général, soit d'une température de retour d'eau chaude trop basse ou soit d'un brûleur trop faible en puissance par rapport à la chaudière.


http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=15580

Quelles sont les conclusions de ce dernier graphe :

On voit que la température à laquelle débute la condensation (point de rosée) commence plus tôt pour le gaz (55 °C) que pour le mazout (47.5 °C). Physiquement, c'est dû à la composition des fumées.

On remarque que les gains de rendement potentiels grâce à la condensation sont plus faibles avec le mazout que le gaz. Physiquement, c'est dû à une moindre présence d'hydrogène dans le mazout donnant, après réaction, moins d'eau dans les fumées.

On remarque qu'il faut être bien en dessous de la température de rosée pour atteindre les meilleurs rendements. En effet, il ne suffit pas d'être à quelques degrés inférieurs à ce point critique. Il faut de l'ordre d'une dizaine de degrés pour assurer une augmentation significative. Encore une fois, la température des fumées dépendra des conditions climatiques et du dimensionnement de l'installation de chauffage.
Modifié en dernier par Fletcher le jeu. déc. 13, 2012 13:35 pm, modifié 3 fois.

Avatar du membre
monteric
Modérateur
Modérateur
Messages : 1293
Enregistré le : sam. sept. 10, 2011 17:50 pm
Localisation : Chavilleu (01)
Contact :

Message par monteric »

RE ... salut Bernard,

Alors la d'accord, mais alors comment fonctionne les chaudiere a condensation puisque le but pour qu'elles fonctionnent a un rendement max est justement d'avoir un retour le plus bas possible !!!!

A+

Eric
19m² Chauffage +ECS instantanée - Poêle Bouilleur - UVR1611
suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com

Avatar du membre
Fletcher
Apprenti Solaire
Apprenti Solaire
Messages : 314
Enregistré le : lun. nov. 14, 2011 22:41 pm
Localisation : Belgique - 7830 - Gondregnies -

Message par Fletcher »

Pour monteric

[quote="monteric"]RE ... salut Bernard,

Alors la d'accord, mais alors comment fonctionne les chaudiere a condensation puisque le but pour qu'elles fonctionnent a un rendement max est justement d'avoir un retour le plus bas possible !!!!

A+

Eric[/quote]

une explication presque compréhensible concernant les chaudière en condensation

http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=15580
Modifié en dernier par Fletcher le jeu. déc. 13, 2012 17:03 pm, modifié 2 fois.

Avatar du membre
monteric
Modérateur
Modérateur
Messages : 1293
Enregistré le : sam. sept. 10, 2011 17:50 pm
Localisation : Chavilleu (01)
Contact :

Message par monteric »

C'est tout a fait ca et donc on a un retour le plus froid possible en dessous du point de rosé ...

Eric
19m² Chauffage +ECS instantanée - Poêle Bouilleur - UVR1611
suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com

Avatar du membre
Fletcher
Apprenti Solaire
Apprenti Solaire
Messages : 314
Enregistré le : lun. nov. 14, 2011 22:41 pm
Localisation : Belgique - 7830 - Gondregnies -

Message par Fletcher »

[quote="monteric"]C'est tout a fait ca et donc on a un retour le plus froid possible en dessous du point de rosé ...

Eric[/quote]

La question restant toujours ouverte le point de rosee de quoi ?
Et surtout comment l'estimer ?

Avatar du membre
Bernard (de Cagnes)
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 878
Enregistré le : jeu. févr. 23, 2006 15:02 pm
Localisation : Fretterans 71

Message par Bernard (de Cagnes) »

Bonsoir,

exact, justement le but étant de condenser :roll: , donc en dessous du point de rosée des fumées mais la condensation se fait soit dans une chaudière en inox (souvent les chaudières gaz), soit dans un échangeur en sortie des gaz brulés lui même en inox mais le corp de chauffe reste classic soit en acier ou en fonte comme chez DD sur les chaudière fioule.
Modifié en dernier par Bernard (de Cagnes) le jeu. déc. 13, 2012 20:46 pm, modifié 1 fois.
Amitiés ensoleillées. Bernard (Fretterans 71)

Avatar du membre
Fletcher
Apprenti Solaire
Apprenti Solaire
Messages : 314
Enregistré le : lun. nov. 14, 2011 22:41 pm
Localisation : Belgique - 7830 - Gondregnies -

Message par Fletcher »

pour aider un peu:

Image

Avatar du membre
Fletcher
Apprenti Solaire
Apprenti Solaire
Messages : 314
Enregistré le : lun. nov. 14, 2011 22:41 pm
Localisation : Belgique - 7830 - Gondregnies -

Message par Fletcher »

Bonjour everybody,

Version 3.4 avec
- mise en série de la sortie eau chaude instantané vers entrée ECS fioul
ajout de vannes AR
- déplacement pompe A1


Encore et toujours merci pour vos commentaires constructifs.
Fichiers joints
Tapps - gondre34.eng.pdf
(35.07 Kio) Téléchargé 35 fois

Avatar du membre
monteric
Modérateur
Modérateur
Messages : 1293
Enregistré le : sam. sept. 10, 2011 17:50 pm
Localisation : Chavilleu (01)
Contact :

Message par monteric »

Salut,

C'est deja beaucoup mieux, enfin pour moi :-D
Mais il te manque toujours de quoi mélanger en sortie de chaudiere fioul !
Décale ton mélangeur au dessus du raccord entre tes deux circuits ....

A+

Eric
19m² Chauffage +ECS instantanée - Poêle Bouilleur - UVR1611
suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com

Avatar du membre
Fletcher
Apprenti Solaire
Apprenti Solaire
Messages : 314
Enregistré le : lun. nov. 14, 2011 22:41 pm
Localisation : Belgique - 7830 - Gondregnies -

Message par Fletcher »

Bonjour monteric, tous,

Je crois que je vais plutôt géré la sortie et le retour eau fioul à travers l'uvr1611 plutôt que de mettre un mélangeur.
Cela me permettra de travailler à plus passe température.

Avatar du membre
monteric
Modérateur
Modérateur
Messages : 1293
Enregistré le : sam. sept. 10, 2011 17:50 pm
Localisation : Chavilleu (01)
Contact :

Message par monteric »

Salut Fletcher,

Alors la je vais peut etre dire une betise mais je ne vois pas comment tu veux gerer la température de sortie de ta chaudiere avec la regulation !
La chaudiere ne va pas sortir de la basse température, il me semble !!!!

Eric
19m² Chauffage +ECS instantanée - Poêle Bouilleur - UVR1611
suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com

Avatar du membre
Fletcher
Apprenti Solaire
Apprenti Solaire
Messages : 314
Enregistré le : lun. nov. 14, 2011 22:41 pm
Localisation : Belgique - 7830 - Gondregnies -

Message par Fletcher »

Bonnour,

Si je met un capteur sur la sortie et coupe la chaudiere pour eviter une temperature trop eleve.
Travailler avec le thermostat de la chaudiere, en fait!
Modifié en dernier par Fletcher le ven. déc. 14, 2012 17:45 pm, modifié 1 fois.

Répondre

Retourner vers « Vos installations »