Etude projet ECS + Injection chauffage + Poêle bouilleur

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Re: Etude projet ECS + Injection chauffage + Poêle bouilleur

Messagepar chestroled » Mar Fév 10, 2015 23:46 pm

J'ai donc effectué le calcul des pertes de charges avec du CU 22/20 , inox DN20 et inox DN25

Mes résultats sont :

CU 22/20 : 4920mmCE
Inox DN20: 5820mmCE
Inox DN25: 3720mmCE

Vous trouverais le tableau ci-dessous :

Tableau calcul charges

A 150€ moins cher, je m’oriente donc vers l'inox annelé DN25 . ( déjà isolé, plus facile à placer , câble sonde inclus, pas de raccords...)

Sélection du circulateur :

Débit nécessaire : 0.63m³/h
Hauteur refoulement : 4m

Possibilités :
Grundfos UPS SOLAR 15-60 130
Grundfos UPS SOLAR 25-60 180
Wilo Yonos PICO-STG 25/1-7.5
Wilo Star-STG 25/6.5

Si quelqu'un veut vérifier mes âneries ? :reveur:
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Re: Etude projet ECS + Injection chauffage + Poêle bouilleur

Messagepar ramses » Mer Fév 11, 2015 0:40 am

Bonsoir a tous,

salut cher collegue :-D ! gaffe de prendre les abaques a base temperature ! car plus la flotte est chaude et plus les pertes en charge sont reduites ! Quand on est "limite" on peut vite "basculer du cote obscur" et donc se retrouver juste "trop court" mais trop court quand meme.

Pour exemple du Cu 20/22, si pour 630l il donne 19mm de hauteur d'eau de PEC a 80°C, on est a 22mm a 50°C et a 28mm a 10°C !!! Ca fait quand meme 50% de plus a 10°C qu'a 80°C !!! Donc imperativement faire le calcul dans le cas le plus defavorable pour voir si on ne risque pas de "fleurter" avec les enmerdements. On a peu d'incidence si on a juste besoin de faire "avancer" la flotte mais, dans certaines situations comme des hauteurs d'eau "limites" ou certains remplissages drainback, y'a interet a s'assurer qu'a froid ca "veuille bien le faire" sans quoi ...

important aussi de faire le calcul de vitesse pour faire son choix !!! si tu as des parties verticales, il faut imperativement rester au-dessus des 0,4 a 0,5m/s (c'est la vitesse de montee d'une bulle ! )

-Pour 630l/h en 22/20, on est a 0,56m/s => c'est OK si on ne descend pas en debit de + de 10% !
-par contre, pour le meme debit en inox DN25mm, on est a ... 0,36m/s => et ca, ca ne le fait plus du tout ... on aura donc une accumulation de bulle au ou aux point(s) haut apres zone verticale !!! et je ne parle meme pas si on descend en debit !!!

Donc, il y a un juste milieu a respecter !si une petite section impose plus de perte en charge, une plus grande section diminuera fortement ces pertes en charge mais fera inexorablement chuter la vitesse !!!

Si besoin d'info complementaire, sonnes-moi en journee :cool:

Bien a vous tous
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Re: Etude projet ECS + Injection chauffage + Poêle bouilleur

Messagepar chestroled » Mer Fév 11, 2015 9:22 am

Salut Ramses,

merci pour ton complément, en effet j'ai pas pris en compte la vitesse de fluide.

Au niveau perte de charge on est large avec le DN25, malgré que les données ne sont pas facilement trouvable ... Ou incomplète.

Concernant la vitesse, descendre en DN20 fait augmenter les pertes de charges de 2000m Alors que faire ?

Bonne journée
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Re: Etude projet ECS + Injection chauffage + Poêle bouilleur

Messagepar ramses » Mer Fév 11, 2015 11:45 am

bonjour a tous,

que faire ? ben trouver le bon compromis entre des pertes en charges acceptables et une vitesse minimum !!!

Il faut reconnaitre que les caracteristiques de ton instalation ne sont pas des plus faciles ... 50m de liaisons, c'est pas tristes ... !!!
Neanmoins, une solution existe ... elle consiste a "monter" en section dans la liaison horizontale pour y diminuer les pertes en charge et a la "descendre" dans la ou les partie(s) "verticales" pour y augmenter la vitesse afin de ne pas avoir de bulles prisonnieres. On reduit ainsi les pertes en charge totales et on a la vitesse suffisante dans les endroits critiques !

Il te reste a faire un p'tit plan a l'echelle pour les longueurs et niveaux, voir les zones ou tu peux monter en section, reprendre ta calculatrice et voir si ca tiens la route.

Allez, le bout du tunnel est proche !

Bien a vous tous
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Re: Etude projet ECS + Injection chauffage + Poêle bouilleur

Messagepar Balajol » Mer Fév 11, 2015 20:30 pm

Bonsoir Chestroled et tous,
Si tu veux "jouer" avec la vitesse selon le diamètre tu as ce tableau excel qui est pas mal. (Source H. SILVE il me semble)
Pour les pertes de charge il n'est pas adapté à l'inox annelé mais pour le cuivre et le PER c'est top .
Cordialement
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Re: Etude projet ECS + Injection chauffage + Poêle bouilleur

Messagepar chestroled » Mer Fév 11, 2015 23:37 pm

Merci pour vos complément d'info, et suite à la discussion avec Ramses j'ai mis à jour mon tableau de calcul en prenant en considération la vitesse de fluide.

Il y aura donc en partie horizontale du DN25 pour limité les pertes de charges et en partie verticale du DN20 afin de garder une vitesse au dessus de 0,5m/s.

Au total donc :

13m de DN25 et 14.4m de DN20 pour une perte de charge estimée du système de 3417mmCE

Tableau de calcul

Je m'en vais commander cette liaison solaire. :roi:
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Re: Etude projet ECS + Injection chauffage + Poêle bouilleur

Messagepar chestroled » Jeu Fév 12, 2015 23:07 pm

Les flexible inox est en route, pour l'isolation je n'ai pas encore trouver une solution.

Afin de poursuivre mon chemin solaire... Je voudrais verrouiller mon schéma .

Est-ce que les participants voudraient y jeter à nouveau un coup d’œil ?

- Positionnement des différents flux dans le ballon ?
- Cheminement de l'ECS correct , avez-vous un autre solution ?
- Vase d’expansion et soupape de sécurité ok ?
- Positions des circulateurs et anti-retours ok ?
- Un autre détail qui m'aurais échapper ?

Merci pour vos contributions.
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Re: Etude projet ECS + Injection chauffage + Poêle bouilleur

Messagepar chestroled » Sam Fév 21, 2015 22:41 pm

La liaison solaire a été réalisée avec les éléments calculés . Soit DN25 en partie horizontale et DN20 en partie verticale.

Pour le reste , je reste fortement dans le doute sur mes schémas mais n'ayant pas de retour ici je vais passer à la réalisation, si erreur il y a , on verra au fonctionnement... :oops:

Pour le reste, je mettrais ici au fur et à mesure le matériel utilisé . :smile:
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Re: Etude projet ECS + Injection chauffage + Poêle bouilleur

Messagepar valtrede » Dim Fév 22, 2015 9:42 am

Bonjour,

Je n'ai pas forcément tout regardé mais 2 choses me chagrinent:

Pourquoi ne pas mettre le retour chauffage tout en bas du ballon?

La sonde de la régulation solaire dans le ballon est mal placée, elle doit être pus bas.
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Re: Etude projet ECS + Injection chauffage + Poêle bouilleur

Messagepar chestroled » Dim Fév 22, 2015 14:29 pm

Bonjour valtrede,

le dernier schéma est celui le plus à jour.

Concernant le retour chauffage, je pensais qu'il était plus judicieux de faire prendre au poêle à bois l'eau la plus froide pour l'élever le plus possible ?

Sinon je peux joindre les deux avec un T ?

Pour la sonde, en effet, je l'avais placé pour la représenter. Pas fait attentions plus que ça à la position. Je corrige .


Merci et bon dimanche.
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Re: Etude projet ECS + Injection chauffage + Poêle bouilleur

Messagepar valtrede » Dim Fév 22, 2015 18:55 pm

C'est à ceci que je pensais
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Re: Etude projet ECS + Injection chauffage + Poêle bouilleur

Messagepar chestroled » Mar Mar 03, 2015 0:28 am

Nouvelle réflexion du jour,

est-il judicieux de vouloir chauffer 1000L d'eau avec du fioul ? Par exemple pas de soleil la journée et pas de flambée le soir...

Ne serait-il pas plus efficace comme le nouveau schéma présenté ci-dessous ? Une vanne 3 vois qui suivant la T° ballon oriente le flux soit faire la chaudière soit vers le ballon . :?:

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Re: Etude projet ECS + Injection chauffage + Poêle bouilleur

Messagepar chestroled » Mar Oct 20, 2015 23:05 pm

Mise à jour rapide,

le schéma qui a été réalisé est celui-ci :

Je suis en train d’essayé de mettre en service la partie bois mais rencontre des difficultés. Voir ICI

Lorsque tout sera terminé je ferais mon retour complet.

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