Etude projet ECS + Injection chauffage + Poêle bouilleur

Message par **monteric** » ven. mars 01, 2013 16:49 pm

Bonjour Youn260,

C'est bien en préchauffage qu'il est dessiné ???????

A+

Eric

ringeval · Message par **ringeval** » ven. mars 01, 2013 18:43 pm

bonjour,
il n'est rien prévu comme décharge, car tu auras au moins 12m2 de panneaux, et même si ils sont inclinés à 60°, l'été, ça fournit,
et comme tu n'es pas en drainback, tu risques vite de te retrouver en surchauffe; à moins que tu prévois d'en masquer une partie.
thierry

j2c · Message par **j2c** » ven. mars 01, 2013 18:55 pm

Comme d'autres, je suis surpris par la version V2... sur la partie chauffage;

soit tu utilises ta chaudière (en plus du bouilleur et du solaire) pour chauffer l'eau du ballon.. et ensuite tu alimentes tes radiateurs avec le ballon..

soit tu utilises le solaire et le bouilleur.. et tu fais comme pour l'ECS, de la relève avec du mazout.

C'est à dire mettre le ballon en série avant la chaudière

retour chauffage => ballon => chaudière => nourrice départ chauffage.

ça risque de te griller un peu de rendement de la chaudière quand la chaudière sera utilisée;. mais quand le ballon est bien chaud, elle ne démarrera pas;

ça t'assurera une chauffe réactive quand le ballon est froid;

On pourra éventuellement, bypasser le ballon s'il est très froid (afin de ne pas perdre l'énergie contenue dans les retours chauffage.. qui serait refroidi par le contenu du ballon)

Je sais pas si je suis clair.

totoche · Message par **totoche** » ven. mars 01, 2013 19:39 pm

Bonsoir,

comme indiqué par Rémi et J2C le circuit V2 ne peut fonctionner; relis attentivement la fiche que je t'ai indiquée.
tu as choisi une typologie "stock centralisé", ce qui je pense est une bon choix dans le cas de multiples producteurs.
Dans ce cas tous les producteurs et consommateurs sont reliés au stock.

Ceci implique un circulateur supplémentaire sur le circuit chaudière et la suppression des 2 T au départ et retour chaudière. Pour faire simple :

- sortie chaudière -> E
- retour chaudière -> circulateur -> B ou K
- départ chauffage -> G
- retour chauffage -> C ou K

ton bouilleur n'est pas très puissant, je relèverai donc son retour : B ou K

pour l'ECS, c'est tout bon

à toi de jouer

youn260 · Message par **youn260** » ven. mars 01, 2013 21:05 pm

bonsoir
j'ai la vue qui baisse

j'arrive plus a suivre les tuyaux
c'est vrai c'est bon pour l'ECS

chestroled · Message par **chestroled** » ven. mars 01, 2013 21:44 pm

Salut les gars !

Bon première chose, j'ai commandé le bouquin, je pourrais aller encore plus en détail par la suite

Alors, reprenons :

En effet, sa me semblais aussi bizarre de réinjecter comme ça la chaudière mais c 'était suite à la remarque de Youn, c'est corrigé, voir la V3 ci-dessous .

@youn, merci :)

@monteric, oui les prix allemand sont assez intéressant je dois dire ... Je vais prendre encore des infos pour vérifier la marchandise.
et concernant les circuit chaudière et ballon tu as totalement raison. Au sujet tu thermovar, il est ajouté :).

Enfin, pour vous deux, je pense avoir dessiné l'ecs en préchauffage non ?

@Remi , merci pour ces remarques très pertinentes.

@Ringeval, c'était en effet une de mes questions du début, et je ne sais pas comment traiter le problème ?

@j2c et Totoche, en effet, la solution de "stock d’énergie centralisée" semble idéale, j'ai refait le schéma, dites moi si tout est ok ?

Manque-t-il des éléments comment anti retour, vanne,purgeur, ... ? Moi sa ne me saute pas aux yeux

Le schéma ( sa commence à devenir le bordel

)

Bon weekend à tous !

Edit : j'ai rajouté la vanne de charge thermostatique

Message par **monteric** » sam. mars 02, 2013 9:10 am

Bonjour,

Et bien ca me parait pas mal du tout, il reste plus qu'a

Bien dimensionner ton VE3 en fonction du ballon et coté poele tu as déjà trouvé ou tu cherches encore ? Perso j'ai un rizzoli (voir CR) vraiment tres bien u cas ou tu cherches des idées, il est un peut plus puissant de 9kw, il est donné pour 14kw l'eau.

A+

Eric

totoche · Message par **totoche** » sam. mars 02, 2013 10:13 am

Bonjour

En ce qui concerne le schéma ça me parait bon

Par contre je persiste a penser que compte tenu de la puissance modeste de ton poele tu devrais relever son retour. (le volume optimal se calcule) .
Ainsi :
- tu auras un volume de stock moins important a chauffer
- plus de réactivité quand tu allumeras ton poele
- tu laisseras le bas du stock libre pour optimiser la récupération solaire

Autre point d amélioration : en général quand on est en présence d un circuit mixte radiateurs /pc cela implique 2 températures de fonctionnement différentes
- moyenne/haute température pour les radiateurs ( départ 35/60; retour 25/50)
- basse température pour le pc (départ 25/40; retour 20/35)
Si tel est le cas on a intérêt a séparer les retours afin de les renvoyer a des hauteurs différentes du stock
- pc tout en bas permettant de garder le bas du stock `froid`
- radiateurs dans la zone tiède du stock ( vers le milieu)

Plus la différence entre les 2 retours est importante et plus tu optimiseras ta récupération solaire !?

Pour résumer :
- retour poêle en I ou B ou K
- retour chaudière en I ou B
- retour radiateurs en K ou B
- retour pc en C

Dernier détail mais je pense que c est une coquille, dans les blocs gr1 et gr3 les lignes chaudes et froides sont inversées. Tels que dessines la v3v et les circulateurs
doivent etre sur la ligne chaude

Bonne journée
Totoche

Message par **valtrede** » sam. mars 02, 2013 14:55 pm

Bonjour,

Sur la partie solaire, le clapet sur la branche chaude

chestroled · Message par **chestroled** » sam. mars 02, 2013 22:51 pm

Bonsoir les gens !

alors, on avance on avance,

@monteric, y a plus qu'a mais il manque encore certaines choses, en effet tout est sur schéma mais rien n'est dimensionné... Si le bouquin me le permet, je le ferais, mais je ne sais pas si tout le nécessaire s'y trouve, on verra...

Pour le poêle, rien n'est défini... Le problème est que, je recherche un poêle:

beau
pas cher
bien construit

Tout ces qualificatifs ne sont pas très compatibles

en plus je suis assez surpris, la plupart sont extrement moches..

@totoche pas de soucis pour relever le poêle plus haut, voici fait.

Par contre, pour les circuits mixtes je suis désolé mais je ne pourrais rien faire de plus pour la bonne et simple raison que c'est une rampe de distribution qui est inclue dans le montage des deux unités ( chauffage et planche chauffant).

Par contre pour les alimentation sur le bloc étaient bien inversés.

@valtrede

Pour quelle raison ? Je ne la connais pas donc ce serait intéressant, et pourquoi pas autre part aussi alors ?

Voici la V4 donc. Il reste encore quelques point en suspend :

- Quid de la surchauffe
- Dimensionnement de l'ensemble
- Faut-t-il des purgeurs quelque part ?

Bon weekend !!

youn260 · Message par **youn260** » sam. mars 02, 2013 23:15 pm

BONSOIR
dernière retouche?
moi j'aurais pas mis l'entrée du poèle en N
j'y aurait mis le départ chauffage qui aurait profité de tout le volume du ballon
j'aurais inversé les deux
donc entrée poèle en E
sortie chauffage en N
je pense qu'il va y avoir des avis favorable
par contre chapeau pour le plan!

totoche · Message par **totoche** » dim. mars 03, 2013 0:38 am

moi j'aurais pas mis l'entrée du poèle en N j'y aurait mis le départ chauffage qui aurait profité de tout le volume du ballon

C est un choix qui se défend. ...

On peut également
- inverser I et B, tout dépend du taux d utilisation du poêle et de sa puissance
- descendre le retour chauffage en C

D après moi le schéma ne pourra être fige qu apres dimensionnement de l ensemble et connaissance des températures de chauffage actuelles. Quelle température de départ moyenne ? Quelle température de retour moyenne ?

Bonne continuation

Message par **monteric** » dim. mars 03, 2013 9:38 am

Bonjour,

Juste une remarque concernant le retour du poele en I, cela n'est a mon avis pas judicieux et peut etre dangereux. Effet autant sur une chadiere, elle s'arrete toute seule si la température est atteinte, autant un poele non!
Donc en limitant la zone de chauffe tu peux te retrouver plus rapidement en saturation de chauffe sur le poele. Autant mettre le retour en bas, tu peux potentiellement chauffer tout le ballon, donc meilleur marge de sécurité et dans tout les cas le thermovar va fournir un retour correct a ton poele : donc qui peut le plus peut le moins en mettant en bas.
Je vais dire surement dire une betise mais on me corrigera, mais souvent "N" est prévu pour un module de sécurité ! c'est du moins ce que l'on m'avait fortement conseillé.

A+

Eric

totoche · Message par **totoche** » dim. mars 03, 2013 10:05 am

Attention, le poêle ne fait que 4,5 kwh ! Imaginons un ballon de 1000 litres, avec 1 retour en bas, t' es pas près de chauffer le stock et pendant ce temps tu uses du fioul

Avec 1 retour en I ou plutôt en B tu a environ 500 l de tampon, ce qui pour 4,5 kwh est largement suffisant. Comme stipule dans mon poste précédent, le schéma ne pourra être fige que après dimensionnement de l' ensemble ....

Bonne journée

youn260 · Message par **youn260** » dim. mars 03, 2013 10:37 am

bonjour
en je crois qu'y a intéret a brancher le ballon tampon avec des tuyaux flexibles
et mettre des vannes partout
la situation peut évoluer au gré des essais
il faudra aussi des capteurs de températures sur qq entrées et sorties
avec tous nos avis........et vu sa réactivité CHESTROLED va pas ètre longtemps a faire le tri et se servir de tout ça pour faire ses premiers essais
j'espère qu'on l'a pas trop embrouillé
ET ON MURMURE QUE L'APPER EST TROP ELITISTE ?????
ça parait facile mais il y tellement de solutions