Etude projet ECS + Injection chauffage + Poêle bouilleur

Message par **valtrede** » dim. mars 03, 2013 11:17 am

[quote="chestroled"]Pour quelle raison ? Je ne la connais pas donc ce serait intéressant, et pourquoi pas autre part aussi alors ? [/quote]
Pour éviter de chauffer tes panneaux avec le ballon

http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf

lebritish · Message par **lebritish** » dim. mars 03, 2013 11:32 am

[quote="monteric"]Bonjour,

Juste une remarque concernant le retour du poele en I, cela n'est a mon avis pas judicieux et peut etre dangereux. Effet autant sur une chadiere, elle s'arrete toute seule si la température est atteinte, autant un poele non!
Donc en limitant la zone de chauffe tu peux te retrouver plus rapidement en saturation de chauffe sur le poele. Autant mettre le retour en bas, tu peux potentiellement chauffer tout le ballon, donc meilleur marge de sécurité et dans tout les cas le thermovar va fournir un retour correct a ton poele : donc qui peut le plus peut le moins en mettant en bas.[/quote]

[referp=91280;quote="totoche"]Attention, le poêle ne fait que 4,5 kwh ! Imaginons un ballon de 1000 litres, avec 1 retour en bas, t' es pas près de chauffer le stock et pendant ce temps tu uses du fioul

[/quote]

Bjr,

En tant qu'utilisateur de chaudière à bois sur ballon tampon je confirme les dires de Monteric,

Ce que vous appelez le retour du poele (qui pr moi est l'aspiration) doit etre le plus bas possible. Avec un thermovar (ou laddomat) la stratification est parfaite à la charge donc ca ne fait pas de l'eau tiède. Il y aura bien un chargement progressif par le haut du ballon. Donc je pense que la remarque de totoche est fausse. Il n'y aura pas de surconsommation de fioul avec ce branchement et la sécurité en plus

Bien choisir un thermovar à 60°C mini mais plutot 72°C.

ezza · Message par **ezza** » dim. mars 03, 2013 13:20 pm

Salut

"le poêle ne fait que 4,5 kwh ! Imaginons un ballon de 1000 litres, avec 1 retour en bas, t' es pas près de chauffer le stock" ....... oui Totoche 4,5kw c petit

le volume tampon d'un poêle hydro a charge manuel c'est du 50L par Kw ......non ?
bon d'accord une valeur au pif, le calcul réel et plus délicat http://www.econologie.com/forums/bois-e ... t4267.html

Lebritish je comprend pas "choisir un thermovar à 60°C mini mais plutot 72°C". .... pourquoi bouclé/court-circuité le corps de chauffe du poêle si haut (chute de rendement ?)

A+

totoche · Message par **totoche** » dim. mars 03, 2013 16:50 pm

Donc je pense que la remarque de totoche est fausse.

Ce n est que mon avis ... en tout cas c est ce que je ferai

utilisateur de chaudière à bois sur ballon tampon

Quelle puissance ?

Merci ezza

Bonne fin de journée

lebritish · Message par **lebritish** » dim. mars 03, 2013 18:22 pm

totoche a écrit :
Donc je pense que la remarque de totoche est fausse.
Ce n est que mon avis ... en tout cas c est ce que je ferai

utilisateur de chaudière à bois sur ballon tampon
Quelle puissance ?

Merci ezza

Bonne fin de journée

Bsoir,

désolé, j'aurais dû dire, "je ne suis pas d'accord"

.
Mais bon j'utilise une chaudière bois ts les jour sur ballon tampon, donc je pense que je sais de quoi je parle

Quelque soit la puissance là n'est pas le prbl (si tu veux la réponse regarde ma signature

).
Si tu mets un thermovar à 65°C par exemple ben tu fabriques de l'eau à 65°C et c'est la seule eau qui ira ds le ballon. Une fois ds le ballon cette eau arrive et RESTE en haut quelque soit le volume du ballon. Donc tu ne fais jamais d'eau tiède. Plus le ballon est grand plus il faut de temps pr remplir le ballon c'est tout. De même plus le poêle est de puissance importante moins il faut de temps pr remplir le même ballon. Mais l'eau est TOUJOURS a la meme T°, celle du thermovar.
C'est pkoi je conseille un thermovar (ou laddomat) réglé à 72°C comme ca l'eau est "utilisable plus longtemps" donc grosse autonomie. De meme pr le poele vaut mieux qu'il tourne à plein régime c'est là que le rendement est le meilleur (c'est certainement pas au ralenti...)

chestroled · Message par **chestroled** » dim. mars 03, 2013 20:07 pm

Bonjour messieurs et bon dimanche !

Alors, il faut en effet encore revoir les Départ/Retours

Monteric a raison, le N est prévu pour la sécurité . Un manomètre et un soupape de sécurité sont suffisant ?

Voici la V5 , retravaillée, un peu plus propre ...

Est-ce que les retours et départs sont optimal ?

Par rapport au dimensionnement je le répète, l'habitation n'est pas encore habitable, et je ne pourrais que le faire sur des moyennes et avec le livre .

Par contre il est clair comme youn le précise , je travaillerais avec du rigide à proximité du ballon et utiliserais des "chute" de flexible inox pour brancher dans un premier temps les départs et retours au ballon.

Autre chose qui me chipote, le serpentin ECS fera du préchauffage de l'eau pour aller dans le ballon de le chaudière, mais j'ai également uns boucle sanitaire qui arrive en EZ, la question est que le retour est plus froid, et donc ne risque-t'il pas de refroidir le ballon de la chaudière qui va se mettre à tourner alors que le ballon solaire et chaud et pourrait compenser la différence... Je ne sais pas si ce que j'explique est compréhensible...

A vous les studios...

PS: pour Youn, il dit que je suis réactif, mais il n'est pas mal non plus dans son genre du haut de ces 68ans...

youn260 · Message par **youn260** » dim. mars 03, 2013 20:17 pm

bonsoir
personne n'a donné d'avis mais chez moi j'ai la meme situation
et j'aurais mis le G (départ chauffage)en N
LE HAUT DU BALLON EST INEXPLOITE

lebritish · Message par **lebritish** » dim. mars 03, 2013 21:28 pm

[quote="youn260"]bonsoir
personne n'a donné d'avis mais chez moi j'ai la meme situation
et j'aurais mis le G (départ chauffage)en N
LE HAUT DU BALLON EST INEXPLOITE[/quote]

+1
je dirais meme plus en N j'y ai mis le départ chauffage et l'arrivé du poêle.
C'est branché comme ca chez moi et ca marche bien.
Bonne stratification et tout et tout

youn260 · Message par **youn260** » dim. mars 03, 2013 21:31 pm

BONSOIR
ben oui je l'avais déja signalé plus haut mais personne n'y a prèté attention
heureusement que LEBRITISH était la
vu sa capacité de réaction ça va pas etre long

lebritish · Message par **lebritish** » dim. mars 03, 2013 21:35 pm

[quote="chestroled"]
Monteric a raison, le N est prévu pour la sécurité . Un manomètre et un soupape de sécurité sont suffisant ?
[/quote]
bsoir,

ben non la soupape de sécu peut etre n'importe ou ds le circuit. Près du poêle notamment. Ce qui parait judicieux a cet endroit ça serait surtout un purgeur car c'est souvent un point haut de l'install.

youn260 · Message par **youn260** » dim. mars 03, 2013 21:51 pm

RE
mon purgeur est au dessus du départ chauffage
le vase d'expansion (200 litres )et les organes de sécurités et de remplissage
sont au sol
dis donc dans la foulée :
le VE1 il faudra augmenter sa capacité(1/10 du volume du ballon)
les organes de sécurités sont déja la pas la peine d'en rajouter
chacun fait comme il veut après

ringeval · Message par **ringeval** » dim. mars 03, 2013 22:50 pm

bonsoir,
pour termovar, c'est en principe fourni par le contructeur; dans mon cas d'une cuisinière à bouilleur, le constructeur préconisait 55°; et donc, c'est ce que j'ai fait; et, au final, l'eau arrive au bouilleur plutôt à 60°, et en ressort à 63-65°,

sinon, je ne comprends pas pourquoi sur ton plan, tu rajoutes un accélérateur près de cette termovar ou assimilé.
thierry

youn260 · Message par **youn260** » dim. mars 03, 2013 23:01 pm

re
effectivement
il suffit d'un circulateur pour le poele
et il est situé entre le termovar et le poele
je crois qu'on a fait le tour la ,non?

ezza · Message par **ezza** » dim. mars 03, 2013 23:25 pm

Re....

pas trop comprit le pourquoi d'un thermovar a 72° , un seuil de mixage (départ chaudière / retour ballon) si haut ....... enfin bref, j'ai trouvé un début de réponse sur la hauteur du piquage du retour.

la partie choix des piquages hydraulique - simulation http://www.ledifice.com/index.php/ballon-combine
voir onglet "schémas" http://www.bouilleur.fr/mixte_bouilleur_solaire.html
donc des exemples pour un type de ballon standard avec de simple piquage à différent niveaux, des ballons non optimisé; sans canal interne de stratification.

A+

lebritish · Message par **lebritish** » dim. mars 03, 2013 23:40 pm

[quote="ezza"]Re....

pas trop comprit le pourquoi d'un thermovar a 72° , un seuil de mixage (départ chaudière / retour ballon) si haut ....... [/quote]

ca me parait pourtant simple: si tu as besoin d'eau à 40°C ds tes radiateurs pr te chauffer:
tu "fais" 300L d'eau a 72°C ben tu as (72-40)*300*1.16= 11kWh de dispo pr te chauffer.

Tu fais 780L à 40°C ben tu as 0kWh de dispo pr te chauffer

bien noter que "faire" 300L à 72°C ou 780L à 40°C en partant d'une eau à 20°C demande exactement la même énergie au poêle car
300*1.16*(72-20)=780*1.16*(40-20)

sans parler que ca laisse plus de place au solaire

Perso je fais 1500L d'eau à 90°C à chaque "flambée"

(c'est l'avantage d'une régulation électronique sur une chaudière a combustion inversée)