[33] Projet Solaire Piscine (OK) + ECS (en cours) + PC

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Messagepar nafan » Jeu Avr 04, 2013 22:43 pm

Bonsoir,

Et voilà la version définitive (enfin pour le moment :roll:) du projet.

J'ai notamment représenté les clapets anti-retour avec le bon formalisme, puisqu'ils étaient visiblement à l'envers.

J'ai également enlevé la station de transfert solaire car c'est cher et je n'en vois pas l'intérêt.
Si vous avez un avis contraire, je suis prêt à reconsidérer la question !

Merci pour vos conseils avisés.
Je vais maintenant essayer d'avancer sur les composants à acheter (le circulateur en particulier : un WILO Smart 25/6-130 ?)

Image

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Messagepar Guinebault » Ven Avr 05, 2013 8:38 am

Le champ Sud Est et Sud ouest fonctionneront en même temps ou pas et pas avec le même débit suivant l'heure de la journée et des nuages..., difficile de n'avoir qu'un circulateur et d'optimiser la production solaire.

C'est une vanne trois voies sur le circuit bleu près des panneaux solaires?.

Mon installation avec deux champs:

http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... 20piscine/

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Messagepar LR83 » Ven Avr 05, 2013 9:15 am

Je ne suis absolument pas spécialiste du sujet, mais cela m'intéresse. Quand je regarde le schéma, j'ai plusieurs questions qui me viennent à l'esprit :
- ni a-t-il pas un risque de mélange entre l'eau ECS et l'eau du ballon tampon ?
- je comprends pas qu'on utilise la sortie N (la plus chaude) pour alimenter un plancher chauffant
- ne devrait-on pas utiliser la sortie N pour faire de l'ECS et une sortie G ou I ou J pour le plancher chauffant ?
- les deux champs de capteurs solaires n'ayant pas la même orientation, comment se fait l'optimisation de la production ?
Excusez si ces questions sont stupides :oops:
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Messagepar nafan » Ven Avr 05, 2013 12:18 pm

@Guinebault

Je regarde ton CR ce soir à la maison !


@Guinebault et @LR83 :

Concernant la régulation des 2 champs de capteurs, je compte moduler les débits à l'aide de la V3V sur le circuit retour panneaux (circuit bleu) en fonction de la température de sortie au plus près du capteur (ou de sa température interne si c'est plus cohérent) :

- si Capteur sortie SE > Capteur sortie SO + DeltaT
alors vanner "un peu" vers SE,
- si Capteur sortie SE + DeltaT < Capteur sortie SO
alors vanner "un peu" vers SO.
- sinon, on est dans le DeltaT, on ne change rien.

DeltaT à déterminer : peut-être commencer par 10°C ?

L'action vanner "un peu" correspondra à "Actionner le moteur pendant x millisecondes" dans un sens ou dans l'autre. x restant également à déterminer en fonction des caractéristiques de la vanne.


@LR83 :

L'ECS passe uniquement dans le serpentin noir de mon schéma (capacité du serpentin = 33l ou 43l selon le modèle de ballon que je vais choisir). Elle est complétement isolée du tampon.

Concernant les points de puisage pour le chauffage, il y a plusieurs écoles :
- soit on prend aux 3/4 et on laisse des calories pour l'ECS, au risque qu'elles ne servent pas,
- soit on prend tout en haut et on se laisse la possibilité d'exploiter toute la capacité du ballon, quitte à devoir chauffer au gaz si on a besoin d'eau chaude.
Je suis plutôt partisan de la seconde solution : je trouve qu'il n'est pas cohérent de garder de l’énergie de côté si on en a besoin pour autre chose.


Et aucune question n'est stupide ! Ca permet de faire avancer la réflexion et de remettre en question ses certitudes : que du positif ! :cool:
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Messagepar Guinebault » Ven Avr 05, 2013 13:50 pm

Il me semble beaucoup plus simple de mettre un deuxième circulateur, ce qui permet de supprimer la vanne trois voies.

Plus simple à gérer et plus fiable de mon point de vue, coût d'achat identique.

Il y a plusieurs régulations solaires qui peuvent gérer deux champs et adapter la vitesse de chaque circulateur en fonction du delta souhaité.

Daniel.

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Messagepar nafan » Ven Avr 05, 2013 15:02 pm

Je comprends bien le raisonnement, mais pour préciser un peu les choses :

- j'ai déjà la régulation : une RESOL DELTASOL PRO qui ne sait pas gérer 2 circulateurs (Négociée par dessus le marché lors de l'achat du lot de panneaux sur LBC)
- j'ai déjà la V3V (Négociée également avec mes panneaux)
- je n'ai pas les circulateurs, et je dois les acheter :sad:

En plus, l'avantage que je vois à la V3V, c'est qu'on retrouve un peu un mode "tracker" qui suit en continu l'apport solaire, contrairement au fonctionnement Tout-ou-rien des circulateurs.

Je pense que je vais essayer avec ce système dans ma première phase d'installation (Uniquement le primaire solaire et l'échangeur piscine pour cet été) et j'en tirerai les conclusions pour la suite à l'automne (Phase 2 = ECS et Phase 3 = P.C.)
Modifié en dernier par nafan le Ven Avr 05, 2013 15:03 pm, modifié 1 fois.

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Messagepar nafan » Ven Avr 05, 2013 16:59 pm

[Bloc-notes]

A propos de circulateur... et de vase d'expansion...

- le point haut de mes panneaux est à + 4m par rapport au circulateur,
- j'ai au total 80 m de tuyau Inox annelé de 20mm (Aller + Retour) en 3 boucles dont la plus longue fait 30 m,
- le débit recommandé est de 8,9 l/min (0,54 m3/h) pour les 7 capteurs,



Au passage, la contenance du primaire solaire :
- 25 l de fluide dans les 80 m d'inox annelé,
- 8,9 l (7 x 1,4 l) dans les capteurs,
- 18 l dans le serpentin inférieur du ballon Nideck NIOX2
- 11 l dans le serpentin supérieur
- 5 l de marge dans le vase et les recoins 8-)

soit environ 80 l dans le primaire solaire en configuration "été",
et 60 l en configuration "hiver" : circuits piscine et serpentin haut isolés.

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Messagepar Guinebault » Ven Avr 05, 2013 17:43 pm

Selon la notice, la Deltasol Pro gère 2 circulateurs et deux champs.

http://www-it.resol.de/PDF/48002010_Del ... .monen.pdf

Je ne sais pas comment tu vas pouvoir gérer ta vanne trois voies avec cette régulation pour tes deux champs.

Daniel.

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Messagepar totoche » Ven Avr 05, 2013 19:12 pm

J'ai notamment représenté les clapets anti-retour avec le bon formalisme, puisqu'ils étaient visiblement à l'envers

actuellement et tels que représentés ils sont à l'envers ...

- gérer les 2 champs me paraît également + simple avec 2 circulateurs et la deltasol Pro peut gérer cette configuration

- je suis étonné que personne n'ai posé la question : j'ai du mal à comprendre avec les 2 V3V + vannes sectionnelles sur le départ / retour + ... si c'est pour by-passer le stock si température insuffisante on doit pouvoir simplifier

peux tu expliciter ?
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Messagepar nafan » Ven Avr 05, 2013 20:30 pm

[quote="Guinebault"]Selon la notice, la Deltasol Pro gère 2 circulateurs et deux champs.[/quote]
Exact, j'avais mis une copie de la notice dans mes premiers posts et je n'avais même pas remarqué qu'il y avait 2 circulateurs...

[referp=92857;quote="Guinebault"]Je ne sais pas comment tu vas pouvoir gérer ta vanne trois voies avec cette régulation pour tes deux champs.[/quote]
La modulation entre les 2 champs va être gérée par un Arduino (ou un SimpleCortex qui est un dérivé) sur la base de températures relevées par des sondes 1-wire, comme tout le reste de la régulation.
Seul le circulateur du primaire solaire sera piloté par la DeltaSol et ses PT100 et PT1000.


@totoche : je te réponds demain matin, parce que je suis invité à un apéro, et je suis en retard ! :roll:
Modifié en dernier par nafan le Ven Avr 05, 2013 20:33 pm, modifié 2 fois.

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Messagepar totoche » Sam Avr 06, 2013 8:25 am

je te réponds demain matin, parce que je suis invité à un apéro, et je suis en retard !


Pas pressé, WE sans internet :-D
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Messagepar nafan » Dim Avr 07, 2013 22:27 pm

[quote="totoche"]actuellement et tels que représentés ils sont à l'envers ...[/quote]
Bon, je remets dans le bon sens alors, celui qui me paraissait logique ! 8-)

gérer les 2 champs me paraît également + simple avec 2 circulateurs et la deltasol Pro peut gérer cette configuration

Comme dit plus haut, je vais faire un essai avec une V3V dans un premier temps (Chauffage piscine uniquement) : ça va me permettre de mettre au point le pilotage de la vanne avec un Arduino, ce qui devrait me servir pour la partie P.C.

je suis étonné que personne n'ai posé la question : j'ai du mal à comprendre avec les 2 V3V + vannes sectionnelles sur le départ / retour + ... si c'est pour by-passer le stock si température insuffisante on doit pouvoir simplifier

peux tu expliciter ?

Alors, j'ai mis des étiquettes pour qu'on s'y retrouve...

Image

V3V :
Vs est donc la vanne de modulation entre les 2 champs de capteurs,
Vp permet de donner la priorité complète à la piscine, et sert de décharge si le ballon est à température,
Vpc adapte la température d'injection retour PC à la consigne envoyée par le thermostat REG73 à la chaudière (Valeur récupérée en écoutant les échanges de messages OpenTherm)

Thermostatiques :
Tpc : limitation de la température d'injection retour PC
Tecs : limitation de l'ECS à 60°C

Vannes manuelles :
V1 (existe déjà) : coupure PC
V2 : coupure retour PC / Fermée en mode "solaire"
V3 et V4 : ouvertes en mode "solaire" / Fermées en mode "gaz"

V5 : Fermée en mode "solaire" / Ouverte en mode "gaz"
V6 et V7 : Ouvertes en mode "solaire" / Fermées en mode "gaz"
Modifié en dernier par nafan le Jeu Avr 11, 2013 23:25 pm, modifié 4 fois.

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Messagepar totoche » Mer Avr 10, 2013 4:15 am

Merci pour l effort d explication mais je pense qu'il y a un problème hydraulique : peux tu expliquer le rôle et fonctionnement de Vpc ?
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Messagepar nafan » Jeu Avr 11, 2013 23:35 pm

Bonsoir Totoche,

J'ai complété mon message précédent pour préciser le rôle de Vpc.

Effectivement, il y a un truc qui cloche dans la partie PC...
Je vais reprendre ça ce week-end.
Y'a pas d'urgence, cette partie ne sera mise en oeuvre qu'à la fin de l'été.

Pour le moment, je prépare la pose des panneaux sur le toit et l'installation des circuits Inox jusqu'au local technique de la piscine.
Objectif : mise en eau début Mai ! :roll:

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Messagepar nafan » Sam Avr 20, 2013 23:09 pm

Bon, je n'ai pas pris le temps de corriger mon schéma côté Plancher Chauffant : je me concentre sur la pose des panneaux prévue dans une semaine.

Le schéma suivant fait apparaitre la première tranche des travaux. La suite de l'installation se fera durant l'été :

Image
Modifié en dernier par nafan le Sam Avr 20, 2013 23:10 pm, modifié 1 fois.

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