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Messagepar savor » Lun Avr 01, 2013 20:36 pm

Bonjour
Je voudrais vous décrire mon projet pour avoir (j'espère) vos critiques.
J'essaye d'utiliser du matériel de récupération.
J'ai acheté d'occas 6 panneaux solaire pour un total de ~16m² (1200€).
Je récupéré: une cuve de 1000 litres que je vais isoler (gratuit), 3 circulateurs acheté sur "le bon coin" (75€), une PAC eau-eau toujours sur lbc (200€) et aussi un ballon de 150l pour l'ECS (20€).
Le ballon je l'ai déjà modifié pour l'adapter au solaire.
J'ai acheté 2 échanger de chaleur à plaques (225€).
Il me manque 3 vannes 3 vois motorisés et le cuivre pour les raccordements.
Mon système sera triple énergie.
1: T° cuve > 40, à travers un échanger de chaleur à plaques l'eau de la cuve chauffe l'eau du chauffage.
2: T° entre 5 et 40°: mise en route de la PAC qui utilise l'eau de la cuve pour réchauffer les gaz grâce au 2me échanger à plaques.
3 T° <5 chaudière fioul.
Les 3 systèmes seront en parallèle grâce aux vannes 3 vois.
Pour ECS un ballon bi-énergie: solaire-électrique.
Les panneaux installé sur le toit à 60° sur l’horizontale 15° Ouest
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Messagepar jean-jacques » Mar Avr 02, 2013 5:53 am

Bonjour
pour avoir essayé une pac eau/eau sur un circuit de panneaux solaire,
je peux dire que la tempêrature de la cuve de 1000l va baisser trés rapidement, et cela ne fonctionnera pas longtemps.
Vous pouvez faire un bilan des calories disponibles et des calories qui vont aller dans le chauffage et en fonction de la puissance de la pac vous saurez le temps que cela peut fonctionner.
sincères salutations

jean-jacques
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Messagepar youn260 » Mar Avr 02, 2013 9:35 am

BONJOUR
je me suis dit
pourquoi il attaque un deuxième post?
j'avais mème pas vu que tu te présentais
tout dans les normes quoi!!!!
bon comme dit un peu a l'accueil j'ai a peu près la mème installation
avec 50m² thermique 2000 litres pac 0/0 chaudière mixte fuel bois
et échangeur sur circuit solaire(antigel)
et le tout sur radiateurs
pile poil la meme installation et le tout de chez coincoin
j'ai eu du mal a retrouver mon installation dans le forum
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... c&start=30
le ballon de 3000 n'est pas installé mais ça va pas tarder car la pompe a eau du forage vient de lacher
je n'ai aucune vanne 3 voies sur mon installation
ça fait un hiver que ça tourne et j'envisage déja des modifs
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Messagepar savor » Mar Avr 02, 2013 9:59 am

Pour Jean-Jacques
T'a surement raison car t'a essayé et pas moi, mais avec une pac je vais utiliser des calories que si non je ne pourrais pas utiliser; Qu'est-ce que j'en peux faire d'un eau de la cuve entre 5° et 40°?
Je pense que l'eau va baisser plus rapidement quand l'eau de la cuve réchauffe l'eau du chauffage car le rapport est de 1/1.
Une T° de l'eau dans la cuve basse signifie aussi qu'au premier rayon de solaire, la pompe des panneaux solaire se met en route et récupère la moindre colorie.
Ca c'est de la pure théorie. La pratique sera forcement différent.
Pour youn:
Je vais étudier ton installation car m’intéresse fortement. Tu peut donner un premier bilan?

Merci pour vos réponses.

savor
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Messagepar youn260 » Mar Avr 02, 2013 21:54 pm

bonsoir
le seul défaut que je trouve a mon installation
1) changer de place au départ du ballon vers la pac je mettrai le départ au milieu et le retour en haut
en effet la pac et la chaudiere ne marchent jamais ensemble
2)pareil pour la chaudiere (milieu et haut)
comme ça tout le bas reste disponible pour le solaire
3) le 2000 litres est trop juste pour moi c'est pour cela que je voulais lui adjoindre un 3000 pour récupérer les basses températures solaires
je pense que pour vous un 2000 serait un minimum
je suis en tempo donc la chaudiere ne fonctionne que les jours rouges
disons un mois 1/2 en gros
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Messagepar savor » Jeu Avr 04, 2013 23:58 pm

J'ai bien étudié votre installation. Très intéressant.
Ce que je n'ai pas compris c'est la surface de vos capteurs: 5,6m2 ou 56m2.
Je ferais un schéma de mon projet pour expliquer mon idée.

savor
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Messagepar youn260 » Ven Avr 05, 2013 9:48 am

bonjour
ma surface de panneaux a diminuée cet hiver j'avais 80 panneaux giordano
y en a 10 qui sont parti avec le vent(j'avais oublié de les fixer
maintenant il m'en reste 70 soit environ 48 m² a la louche
mais bon ça fonctionne
je suis en retraite on peut venir me voir!!!!!!!!!
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Messagepar arnal.dz » Mar Avr 23, 2013 14:54 pm

bonjours etant frigoriste spécialisé en pompe à chaleur ... tu peux oublier l'idée d' exloiter l'eau chaude de tes panneaux pour la partie sonde de ta pompe a chaleur !!!
Je craints que ça ne marche pas correctement au niveau de la partie pompe a chaleur.
La majorité des pompes a chaleur est conçue pour travailler sur une température d'eau des sonde de 0 à 15 ° !!!! et pas de 0 à 40 ° :sad: :sad:

A+
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Messagepar youn260 » Mar Avr 23, 2013 22:03 pm

bonsoir
je vais quand mème essayer
car je suis effaré quand je vois tout l'eau pompée du forage pour alimenter ma pac
j'envisage de réguler la température d'entrée avec une vanne 3 voies motorisée
et je pense aussi qu'un circulateur consommera moins que la pompe du forage
si ça marche pas
eh bien je me rabattrais sur un circuit (a dimensionner)d'eau glycolée enfoui a 80cm dans le sol
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Messagepar savor » Ven Avr 26, 2013 22:56 pm

Tu peux nous expliquer comment la pac ne marchera pas correctement?
Injecter une eau à une température assez constante avec une vanne 3 vois n'est pas difficile.

savor
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Messagepar arnal.dz » Sam Avr 27, 2013 2:19 am

oui ce n'est pas difficile en effet ... mais faire un montage v3v pour 1000 l de stock ...
Je ne connait pas la puissance de ta pac eau/ eau mais les constructeur fabrique très peu de eau / eau en dessous de 8 kw calo donc ... Même avec une v3v de régulation sur l'entrée sonde pour maintenir ta température d'eau de 5 à 20° C sur le circuit BP tes 1000 l de stock a 40 ° vont faire 8 h de réserve de calorie grand max ... Les débit d'une pac en calorie sont conséquent.
L'idée est bonne mais la réalité en chauffage est tel que le surcout de l'instalation même en auto instalation n'en vaut pas la chandelle...

Une pac eau / eau c'est :
- soit en captage vertical ( letop)
- Un captage horizonale en eau glicolé ( qui corespond a 2 X la surface au sol de ta maison) Gros taf en terrasement !! Avec un rendement qui vat tous juste taquiné une aérothermie
- Ou captage sur nappe fréatique avec tous les enmerde qui vont avec ...

Une pac eau / eau ça ne marche pas sur des calcul approximatif. Si tu parts sur un résau sonde bien dimentionné et autonome a la base ok. Du coup u peux exloiter tes calories solaire sur tes 1000 l de 10 à 30°c mais ça implique de ne pas fonctionner en eau glycolé !! Et un circuit Bb de PAC eau/eau ça tourne sur des températures d'evaporation de -5 ° :-x :-x . Donc ... echangeur de barage a 1500 Euro en + :roll: :roll: Tu te rend pas top compte dans quoi tu t'embarque pour faire une instalation viable et pérène :-x

Les calorie d'une instalation solaire ça s'exploite en direct.
Via une pac eau / eau c'est ce compliquer la vie pour faire une usine a enmerde (de mon point de vue).
Modifié en dernier par arnal.dz le Sam Avr 27, 2013 2:36 am, modifié 1 fois.
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Messagepar youn260 » Sam Avr 27, 2013 17:25 pm

bonjour
pourtant j'aime les défis!!!!
je me disposais a mettre en service une cuve de 3000 litres a cet effet mais je dispose d'une autre de 10000
de dizaines de metres d'échangeurs inox annelé,d'échangeur a plaques surdimentionné,
de bloc mélangeur circulateur , de tuyaux en pe,per,et mème d'un raspberry
pour piloter tout ça avec le reste et en one-wire!!!!!!
je consomme environ 1000 metres cube d'eau chaque hiver soit environ 6000kWh
au lieu de m'encombrer tout ça sera utile(oui ça fait bordélique quand c'est pas monté)
je peux meme faire tourner mon usine a gaz sans edf j'ai une génératrice de 25kva mais j'hesite car mon tracteur est refroidi a air et j'aurais voulu récupérer la chaleur du moteur
ON A LE DROIT DE REVER NON!!!!!!
déja réunir le matos c'est du boulot
je pense que ça tournera l'automne prochain
dommage que j'avais pas l'argent pour remplacer mes giordano
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Messagepar arnal.dz » Sam Avr 27, 2013 18:39 pm

je vais te répondre sur ton post respectif youn ce seras plus judicieux pour le débat.

Cordialement.
Modifié en dernier par arnal.dz le Sam Avr 27, 2013 18:55 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar savor » Sam Mai 11, 2013 23:41 pm

Je te remercie pour tes explications très claires.
Ma pac est de 8,4KW, acheté sur le bon coin pour 200€. Utilisé 1 hiver seulement( en captage horizontale). L’échangeur acheté aussi sur le bon coin. C'est un échangeur Gaz/Eau.
Je pense que:
1: Dans une journée ensoleillé, les panneaux devraient produire assez d’énergie pour garder la température de la cuve à un niveau suffisante.
2: Si la température de la cuve est très basse, les panneaux vont utiliser aussi le calorie de l'aire extérieur. Dans ce cas la pac devienne AIR/EAU!!!!!

Les PAC AIR/EAU ont aussi une temp de évaporation de -5°?
Combien de ° ce gaz doit monter pour avoir un COP de 3?
Quelle temp de l'eau à la sortie de la pac est conseille de ne pas dépasser?
Je pensais à 45°
Pourquoi on ne peut pas utiliser de l'eau glycolé? Je ne pas compris ce point!
.
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Messagepar ventura » Mar Mai 14, 2013 13:20 pm

Bonjour,
Je repond pour le projet de Mr SOVOR
Vous avez 22m2 de solaire, 1000l balon,si vous avez une eau inférieure à 40°C vous voulez utiliser une PAC .
Stockage d'énergie dans le balon: 1.16 x (40-5 )= 40.6 Kwh
Votre PAC 8.6kw............40.6 : 8.6 = soit 4h 3/4 d'autonomie.
Irradiation solaire recu à Sain Etienne ,0.99 Kwh/jour/m2 pour novembre, 0.72/12, 0.87/01 , 1.52Kwh/jour/m2 pour féviers
Simulation pour Féviers: 22 x 1.52 = 33.44 Kwh /jour.Meme en février vous ne renouvelerez pas l'énergie pris par la PAC .
Vous devez comprendre pourquoi on ne peut pas accoupler une PAC sur du solaire. ( les gisements solaire donnés par CALSOL )
Isoler sa maison, travailler en basse température est la solution pour l'usage du solaire.
Pour une PAC eau/eau source froide géothermie horizontale si vous avez du jardin, verticale si pas de place ( 5 Kw en vertical prix entre 5000 à 6000 € la source froide )
Si PAC échangeur coaxial en source froide: eau de puit, riviere , lac ect.....
Si PAC échangeur à plaque il faut un 2ieme échangeur obligatoire d'aprés les fabricants.
A Bientot. Salutations
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ventura
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