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Messagepar lebritish » Mar Mai 14, 2013 22:24 pm

a Ventura,

une PAC ne peut pas moduler sa puissance ?
quel est l’intérêt de la faire tourner à 8.6kW si les déperditions de la maison a cet instant sont de 4 kW ?

A mon avis il faut, non pas faire le calcul d'autonomie sur la puissance maxi de la PAC, mais sur les déperditions de la maison ce jour là.

Admettons que la maison ai besoin de 40 kWh pour compenser ses déperditions le 25 mars. Le 24 mars j'ai fait 1000l d'eau a 40°C ds mon ballon a partir d'une eau a 5°C.
1- je n'ai pas de PAC, ben je peux rien faire avec cette eau :cry:
2- j'ai une PAC je peux chauffer la maison en faisant redescendre la T° de ce stock d'eau à 5°C. :cool: Et ce, quelque soit la puissance de la PAC, non ?

PS: je suppose que tu connais pas le climat de la Haute Loire. Ici la saison de chauffe est looooooooooooooooooooongue :roll:

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Messagepar lebritish » Mar Mai 14, 2013 22:27 pm

[quote="savor"]
Les PAC AIR/EAU ont aussi une temp de évaporation de -5°?
Combien de ° ce gaz doit monter pour avoir un COP de 3?
Quelle temp de l'eau à la sortie de la pac est conseille de ne pas dépasser?
Je pensais à 45°
[/quote]

Bsoir SAVOR,
J'ai posté ceci ds le post de Youn260:

Image

source ici: http://www.ef4.be/fr/pompes-a-chaleur/a ... mance.html

donc a mon avis y'a pas mal a gratter :cool:

lebritish
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Messagepar youn260 » Mer Mai 15, 2013 9:18 am

bonjour
je vois que le post a bouger
a savor:
je comprends pas trop:
ta pac c'est une O/O ou une GAZ/O modifiée?
avec un ballon tampon si la demande n'est que de 4kWh ben la pompe ne prendra que ce qu'elle a besoin
et puis faut pas se faire une montagne avec ce probleme t'es pas bète a ce point
s'il a plus rien a gratter dans la cuve(c'est toujours ça de pris)
grace a l'échangeur elle peut prendre une autre source
c'est comme ça que je vois la chose ......non?
et c'est d'ailleurs comme ça que j'ai prévu mon installation
moi j'ai pas encore posté mon nouveau plan
mais je pense que j'aimerais aussi voir le tien
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Messagepar savor » Mer Mai 15, 2013 22:43 pm

C'est une pac Gaz/Eau à l'origine.
Voila mon schéma.
Fichiers joints
Schema Solaire.jpg
Modifié en dernier par savor le Mer Mai 15, 2013 22:45 pm, modifié 1 fois.

savor
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Messagepar ventura » Jeu Mai 16, 2013 15:43 pm

Bonjour,
Projet de Mr SOVOR
Lebritish a raison de parler des besoins réel
Normalement tout doit démarrer d'aprés les besoins réel de chauffage de la maison (étude thermique des déperditions )
Je n'ai aucune information des besoins réel de chauffage de la maison.

Je fait simplement la démontration avec les éléments que je connais , tout l'hivers l'énergie solaire ne couvrira que de 15.84Kwh à 40.6 Kwh de besoin de la maison soit
de 15.84 :24 = 0.66Kw à 40.6 :24 =1.7 Kw .
Une maison avec 0.66 Kw ou 1.7 Kw de déperdition
Je repond à Mr Lebritish on est loin de 4KW.
Quand l'eau sera froide il n'y aura plus de chauffage.
Si j'ai des informations sur la maison je peut vous aider à quantifier les besoins ( j'ai fait ca toute ma vie professionnelle)
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Messagepar youn260 » Jeu Mai 16, 2013 17:57 pm

bonjour
le plan est pas bon
je viens de poster le mien pour que vous compreniez
il faut pas mélanger le stockage basse température
et le stockage plus chaud des panneaux
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Messagepar ventura » Jeu Mai 16, 2013 18:08 pm

Bonjour,
Je m'adresse à Mr YOUN260
Avec 48 m2 de capteur solaire on peut faire plein de chose.
Je n'ai pas suffisament d'élément pour interpréter votre choix.
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Messagepar ventura » Jeu Mai 16, 2013 19:23 pm

[quote="lebritish"][referp=94383;quote="savor"]
Les PAC AIR/EAU ont aussi une temp de évaporation de -5°?
Combien de ° ce gaz doit monter pour avoir un COP de 3?
Quelle temp de l'eau à la sortie de la pac est conseille de ne pas dépasser?
Je pensais à 45°
[/quote]

Bsoir SAVOR,
J'ai posté ceci ds le post de Youn260:

Image

source ici: http://www.ef4.be/fr/pompes-a-chaleur/a ... mance.html

donc a mon avis y'a pas mal a gratter :cool:[/quote]

Bonjour,
Le COP théorique en thermodynamique liée aux températures est trés loin des COP des machines réelle pour l'usage de la maison individuelle.
Chaque PAC ,les fabriquants,suivant les débits, les températures ont des COP différents.
Ce qu'il est important de savoir moins il y aura de différence de température entre la source froide et la source chaude mailleur sera le COP.
Il y a une limite à la température de la source froide pour ne pas mettre en surcharge la machine (courant dans le bobinage, surchauffe bobinnage, puis grillage) ,
il en est de meme pour le coté chaud, la température trop élevé coté chauffage problème de déterrioration du fluide frigorigène ,création d'acide qui alterre les bobinages, corrosion du cuivre,cuivrage dans le compresseur taux de compression important,rendement volumétrique diminué, plein de problème et une durée de vie raccourci.
Pour répondre au PAC air/ eau la valeur d'évaporation n'est pas figée
Des constructeurs garantissent des fonctionnement par -20°C de température extérieure dans ces conditions l'évaporation va étre de -25°C ou plus bas.
Dans les pays Nordique il utilisent des machines trés basse température
Je rappelle qu'il y a de la chaleur jusqu'a -273°C soit 0° Kelvin
Plus la température est basse , plus dur est de chercher la chaleur.

Je vais finir avec les données constructeurs :
Pour pouvoir comparer les machines il faut les faire fonctionner dans les memes conditions. Ils ont pris une basse de Normalisation.
Par exemple pour une PAC air/eau condition: Température ext 7°C ( c'est la température moyenne de tout l'hivers en Europe)
Température d'eau chauffé 35°C dans ces conditions on vous donne un COP que l'on peut comparrer avec différent constructeur.
Si onl' utilise à une température plus importante par exemple à 45°C le COP diminue.
Toute la qualité d'une PAC de bonne conception va étre d'avoir un COP qui varie peut lorsque la température extérieure diminue
Les constructeurs donne les valeurs des COP au différentes températures

Si vous avez besoin d'aide dans votre projet je peut vous aider à condition de démarrer par le début ( étude thermique)) soit quantifier les besoins
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Messagepar savor » Jeu Mai 16, 2013 22:19 pm

J'ai oublié de mettre dans mon schéma la chaudière à fioul; elle prendra le relais quand il n'y à plus de calorie dans la cuve.
Je consomme plus ou moins 7-8l de fioul par jour et si j'ai mien compris, correspondent à 70-80KW par jour. L'ECS n'est pas comprise (10000KW/ans).
La PAC fait 8,5Kw donc ca devrais être suffisant.
Je suis conscient que me panneaux solaires ( même avec la PAC) ne seront pas capable de chauffer ma maison tout au long de l'hiver.
J'ai installé le logiciel Calsol et à part les 3 mois d'hiver, mes panneaux devraient satisfaire mes besoin de calories.
Pour youn:
Je n'ai pas compris ce qu'il ne faut pas mélanger.
Modifié en dernier par savor le Ven Mai 17, 2013 11:06 am, modifié 1 fois.

savor
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Messagepar ventura » Ven Mai 17, 2013 10:05 am

Bonjour,
vous avez bien compris
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Messagepar youn260 » Sam Mai 18, 2013 10:22 am

bonjour
j'ai tenté d'expliquer
mes compétences sont limitées
je travaille souvent au pif
de plus le shéma présenté dépasse un peu mes compétences
je ne saurais l'expliquer facilement
mais je sens que ça cloche!!!!!!!
a vous de voir!
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Messagepar ventura » Sam Mai 18, 2013 11:59 am

Bonjour,
Je m'adresse à Mr YOUN260
Présentez votre maison, surface des : murs extérieurs ,sol, plafond, vitrage
isolation de tous cela par exemple: (pas d'isolation des murs,ou 5cm laine de verre ou 10cm de polyuréthane je ne peux pas le deviner
type de ventilation : pas de ventilation ou naturelle, avec ou sans grille, VMC ,type de VMC ect....si'il y a autre chose ? , cheminée,ouverte ou fermé ?
type de chauffage je crois que vous avez un plancher chauffant aves PAC eau/eau, des renseignement sur la fabrication du plancher chauffant ?
Avec tous ca je peuts estimer vos besoins de chauffage, c'est la basse de tout. Dans ces conditions je peux vous aider,cela va pouvoir vous guider dans différent choix, cuves stockage solaire,ect.......
On peut voir dans quelle direction il vaut mieux isoler si cela est nécessaire ou préférable

Chez moi j'ai fait ca et j'ai découvert ,je ne m'y attendais pas le défaut d'isolation de la maison le plus important est le plancher du sol
J'avais l'intention de renforcer l'isolation des murs en rajoutant une isolation extérieure ,le calcul ne ma pas donné raison.
A vos mesures !
Je préfaire la présentation sur le forum pour que tout le monde en profite mais si cela vous dérrange vous pouvez me l'envoyer par mail
la réponse sera présenté sur le forum
A bientot
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Messagepar coriolis81 » Sam Mai 18, 2013 12:41 pm

ola
pour moi une isolation exterieur va forcement avec une isolation peripherique de la dalle, pouvez vous m'expiquer comment une isolation du sol (et comment la réaliser ?) est plus bénéfique q´une isolation exterieur ?
@plus

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