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Messagepar apap » Lun Juin 17, 2013 14:25 pm

re bertrand,

mais cela ne servira à rien si tu ne peux l'éliminer en point bas par un purgeur
c'est à dire qu'il faut un purgeur au point bas ?
comme le suggérait Tréfix : à la base du vase ! ! !


bizarre, il faut purger au point bas, maintenant ! ! !
je ne comprends plus là

une sonde PT1000, c'est marqué dessus
quand c'est marqué seulement 16/13 ou 15/13 c'est quoi ?
je n'ai rien trouvé sur le net

cdlt
albert
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Messagepar Balajol » Lun Juin 17, 2013 18:09 pm

[quote="apap"]re bertrand,

mais cela ne servira à rien si tu ne peux l'éliminer en point bas par un purgeur
c'est à dire qu'il faut un purgeur au point bas ?
comme le suggérait Tréfix : à la base du vase ! ! !


bizarre, il faut purger au point bas, maintenant ! ! !
je ne comprends plus là

:-) Comment dire, si tu chasses l'air en point haut (par un débit suffisant par rapport au diamètre de la tuyauterie, donc une vitesse suffisante), il suit le fluide , passe par la pompe (risque de cavitation à ce moment) puis repart vers le point Haut si tu l'elimines pas.
Donc si pas de purgeur en point haut, tu peux essayer de pousser l'air plus bas mais il te faut l'éliminer quelque part sur le circuit :-?

Ceci dit je pense que c'est ce que fait ta pompe de remplissage installation, elle élimine l'air dans le réservoir. Si son débit est suffisant elle peut purger suffisamment au démarage, mais par la suite l'eau peut "dégazer" et tu auras la formation de bulles qui iront en point haut......


une sonde PT1000, c'est marqué dessus
quand c'est marqué seulement 16/13 ou 15/13 c'est quoi ?

Alors là...... :-? :-? une date de fabrication ???? en fait je ne sais pas :-)



je n'ai rien trouvé sur le net

cdlt
albert[/quote]


Cordialement
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Messagepar apap » Lun Juin 17, 2013 18:53 pm

sur le groupe solaire, le gros tube noir, c'est le dégazeur : il sert à çà normalement
autrement le meilleur endroit c'est à la sortie "froide" du serpentin solaire, niveau le + bas; j'ai un té et une vanne
mais je pense que le dégazeur doit être suffisant et ainsi de temps en temps , j'augmente la vitesse et le débit pour ramener le fluide et ses bulles à cet endroit

à+
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Messagepar ventura » Mar Juin 18, 2013 15:29 pm

[quote="apap"]re,

l'installation avec la pompe à glycol pour remplir lecircuit

Image

sortie capteur1

Image

sortie capteur2

Image

groupe solaire
Image

Image

Uploaded with ImageShack.us[/quote]

Bonjour,
je voie sur la photo un joili bouchon 3/4 sur le haut du capteur 1
Moi personnellement je monterai un purger d'air à cet endroit pendant toute la nuit, quand le circulateur ne fonctionne pas le purgeur va fonctionner je présume que les 2 capteurs sont cote à cote sur le meme niveau meme je pencherai légèrement les capteurs vers ce point pour qu'il soit le plus haut
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Messagepar ventura » Mar Juin 18, 2013 15:45 pm

suite,
pour votre question qu'elle doit etre la pression d'une installation en circuit fermé on régle généralement à 1 bar , la seule obligation est d'avoir une pression d'aspiration du circulateur pour éviter la cavitation, dans votre cas avec les tubes de 8.4m verticaux il n'y a aucun risque.
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Messagepar remi.450 » Mar Juin 18, 2013 18:30 pm

Avec une telle pompe de remplissage, pas besoin systématiquement d'un purgeur en point haut.
Concernant la question sur la pression c'est là avec Jojo :
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 1738#71738
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Messagepar apap » Sam Juin 22, 2013 17:35 pm

bonjour Remi, Ventura, Bertrand et tous

J'ai déjà le pps de JoJo, merci quand même, ce qui m'a permis de passer des nuits et des 1/2 journées là dessus
J'ai ressorti la feuille de calcul vase
ensuite la feuille de calcul volume antigel de SD
et aussi le site Thermexcel, et enfin
fiche INES

les formules sont toutes différentes, donc les résultats...

Je suis resté sur le principe de Jojo :
hauteur statique + 0,5 B 8,4m soit 0,8b+0,5b=1,3b
vase à -0,3 B soit 1,0b
vase déjà à 1,5 pression ---> circuit à froid 1,8

commentaire sur feuille "Vase"
vessie à 1,12, pression sur mano à 2,26, volume réserve réel, volume théorique, groupe sécurité 3 b....? ? ? ? ?

commentaire sur feuille "volume SD"
calcul volume vase 5,5 litres, reste 12,5 l (vcapteur+dilatation+réserve)*(pression soupape+1)/(pression Soupape + 1)-(P statique+ 1)
pression statique à 1,5 b vase pas d'eau dans le vase
pression à 2 b ---> 4,5 litres dans le vase ? ? ?
pression à 1,8 b ---> 3 litres ? ? ?

comment calculer volume eau dans vase à froid quand par exemple circuit à 2 b et vase à 1 b ???

à+
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Messagepar remi.450 » Sam Juin 22, 2013 17:56 pm

comment calculer volume eau dans vase à froid quand par exemple circuit à 2 b et vase à 1 b ???

Avec la formule de la loi de Mariotte qui est dans le PPS de Jojo.

P1 * V1 = P2 *V2 (les pressions en valeurs absolus)
Un p'tit peu de mathématique :roll:
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Messagepar apap » Sam Juin 22, 2013 19:59 pm

oui, Remi, formule de loi de Mariotte; mais une précision
Citation:
comment calculer volume eau dans vase à froid quand par exemple circuit à 2 b et vase à 1 b ???
quantité eau entrant dans le vase pendant le remplissage (à froid) avec un circuit à 2 bar et un vase à 1 bar
différence de 1 bar donc, température identique, pas de dilatation



exemple : circuit 17 litres, vase 18 litres
pression zéro bar circuit et vase ---> 17 dans le circuit, 18 dans le vase
pression 1 ou 2 ou 3 bar circuit et vase ----> toujours 17 et 18
et maintenant pression 2 circuit et 1 vase ; une règle de trois pas évident à trouver ou résultat disproportionné

quelle est la bonne formule ou plutôt le bon raisonnement pour arriver à la bonne formule
P1 V1= P2 V2; qui est quoi dans ce cas ?


édition 23H45:
j'ai trouvé en passant par
http://www.aujardin.org/ballon-surpresseur-volume-eau-volume-air-t63080.html
avec la formule PV=nRT
et je suis remonté à la formule P1V1=P2V2
avec l'aide de mon fils qui m'a expliqué que V1 et V2 est le volume d'air; pour avoir le volume d'eau c'est le DELTA V1-V2
c'est sur le pps de jojo mais pas très explicite

donc : circuit 1,8 bar, vase 1,5 bar 18 litres
V1 = 18 litres; V2 = 16 litres
V1 -V2 = 2 litres eau dans le vase au moment du remplissage
à confirmer, bien sûr

albert
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Messagepar apap » Jeu Juil 04, 2013 17:45 pm

bonjour,

encore de l'air dans le circuit :-o

lundi 1° juillet, très beau temps en sud-charente, ensoleillé
arrivé vers midi, ECS-ballon à 51°, capteur à 62°
vers 14h30, ECS à 60°, capteur à 115°, pression 2,5 bar

j'augmente la consigne de 60 à 65°, la pompe se met en route : débit 0, vitesse 2 --->débit 0, vitesse 3 --->débit encore 0
je laisse tourner; au bout de 15mn, j'entends du bruit dans le dégazeur, j'ouvre le purgeur : un jet de vapeur pendant 15 à 20 secondes... :cry:
la température redescend à 90 puis 80, puis 70 et se stabilise à 66° et débit remonte à 4L/mn (480L/H), je laisse tourner encore 15 mn et repurge de temps en temps
au bout de 30 à 40 mn, retour à la normale : débit 2 à 2,5l/m, pression 2 bar

de l'air dans l'eau; de l'eau dans l'air..........d'où cela peut venir ? ? ? :roll:
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Messagepar Balajol » Jeu Juil 04, 2013 22:58 pm

Bonsoir Apap et tous,
Avant d' incriminer de l'air, As tu programmé un redémarrage de l'installation avant la création d'un bouchon de vapeur (par exemple T° Capteur à 90°C) a priori ton installation était à l'arrêt parceque la consigne ECS à 60°C était atteinte ..? :-? donc surchauffe :sad:

Cordialement
Bertrand
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Messagepar apap » Ven Juil 05, 2013 10:42 am

bonjour à vous, à bertrand...

je n'ai pas programmé un redémarrage de l'installation : je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par là...
je voulais simplement augmenter la consigne ECS de 60 à 65 pour que la pompe se remette en route

je ne pense pas qu'on puisse régler la température du capteur, il n'y a pas de réglage, simplement une information (ci-après) :

7.3
Température maximale du capteur
solaire
En présence d'un fort rayonnement solaire, il arrive
que la température (T1) du fluide caloporteur dépasse
130 °C. Le fluide caloporteur s'évapore. Dans ce cas, la
pompe est bloquée en guise de protection et ce, jus-
qu'à ce que la température soit inférieure à 127 °C.
L'écran affiche les indications suivantes :
• L'indication max clignote.
Remarque : l'indication max ne s'affiche que si la sonde
de température T1 est également sélectionnée.


j'étais surpris de voir çà et me pose la question : de l'air..???
j'en apprends de plus en plus : un bouchon de vapeur ; je ne sais pas si je vais avoir mon CAP de chauffagiste un jour

question subsidiaire :
d'après mes calculs pression du circuit à froid 1,3 Bar, vase gonflé dans ce cas à 1 Bar
çà m'apporte quoi, en plus ou en moins si j'augmentais la pression à 1,5 ou 2 B et proportionnellement d'autant pour le vase ?


cdlt
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Modifié en dernier par apap le Ven Juil 05, 2013 10:55 am, modifié 5 fois.

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Messagepar Balajol » Ven Juil 05, 2013 15:13 pm

Bonjour Apap et tous,
Ta régulation était programmée pour arrêter la pompe de circulation lorsque le seuil demandé pour l’ECS est atteint. (60°C pour toi)
Une autre fonction est en général disponible pour éviter l’ébullition de fluide caloporteur, elle est prioritaire sur celle déjà décrite et permet de continuer à chauffer l’ECS jusqu’à un seuil de sécurité (en général 90°C Maxi pour protéger l’émail du ballon)
La protection que tu décri t est une protection installation qui permet de ne pas redémarrer avec une installation en « Vapeur » et détruire le circulateur ou autre.
En complément de la protection fluide caloporteur, il existe une fonction refroidissement nocturne qui fait « tourner la pompe en absence de soleil , c’est donc le ballon qui chauffe les capteurs.
Cela te permet de descendre la T° dans le ballon ECS et évacuer les calories que le mode protection fluide aurait emmagasiner . En général tous les seuils de T° sont réglables et permettent de faire en sorte que ton installation se stabilise toute seule.


Cordialement
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Messagepar apap » Ven Juil 05, 2013 22:57 pm

bonsoir Bertrand, et vous

je n'ai pas toutes les fonctions que tu décris, du moins je ne les trouve pas sur la doc

Une autre fonction est en général disponible pour éviter l’ébullition de fluide caloporteur, elle est prioritaire sur celle déjà décrite et permet de continuer à chauffer l’ECS jusqu’à un seuil de sécurité (en général 90°C Maxi pour protéger l’émail du ballon)
ce que je peux faire là c'est d'augmenter la consigne ECS à max, peut être pas à 90, à voir


En complément de la protection fluide caloporteur, il existe une fonction refroidissement nocturne qui fait « tourner la pompe en absence de soleil , c’est donc le ballon qui chauffe les capteurs
là aussi , je peux mettre la pompe en route mais c'est manuel


je peux te faire passer la doc de STECA TR 0201 mais elle fait 2 Mo, tu peux peut-être la télécharger là : http://steca.fr/index.php?option=com_co ... Itemid=111

cdlt
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Messagepar Balajol » Ven Juil 05, 2013 23:05 pm

Bonsoir Apap et tous,
Ce serait un plaisir de jeter un coup d'oeil à ta doc mais je suis en vacances avec une connexion 3G limitée en volume , j'évite donc les téléchargements :sad:
Quelqu'un D'autre pourra surement y jeter un Oeil :-)
(Dans le cas contraire je le ferai demain en Wi fi)

Cordialement

Bertrand
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