Analyse d'une installation ...

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Messagepar Elfe » Ven Juin 21, 2013 13:04 pm

Bonjour,
Merci Yves, Fotourefair et Eric
Je vais commencer les raccordements ce WE , le vase d'expansion sera avant le circulateur sur la ligne froide. (Au diable la doc officielle.)
Par contre un de mes soucis est les coupures de courant assez fréquentes sur ma ligne .
J'avoue que le thermosiphon m'aurait bien arrangé pour éviter la surchauffe des capteurs. Sachant que si le ballon ecs est chargé, j'ai une vanne 3 voies qui envoie l'eau des capteurs vers un serpentin dans deux ballons de 1000l (tampon de chaudière vigas) en cas de coupure la vanne trois voies dirige vers les tampons de 1000l. donc si thermosiphon, théoriquement pas de problème de surchauffe.
C'est sans doute cela qui est arrivé à l'installation du copain d'Eric. Comment chez vous avez-vous appréhendé la panne électrique en absence
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Messagepar monteric » Ven Juin 21, 2013 13:34 pm

Des pannes électrique, ben y en a pas :roll:

Perso, un onduleur qui peut tenir en gros 1H30, envoi de sms automatique pour : on sait jamais faire intervenir un voisin qui va couvrir les panneaux par exemple.

Et si on est la, et bien groupe elec.

A+

Eric
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Messagepar yves35 » Ven Juin 21, 2013 19:57 pm

bonsoir,

Je vais commencer les raccordements ce WE , le vase d'expansion sera avant le circulateur sur la ligne froide. (Au diable la doc officielle.)


tant que j'y pense.... il faut prévoir une liaison de volume et de géométrie particulière pour du solaire ou les températures ont peu à voir avec le fossile.

Les raisons sont les suivantes:

- le vase d'expansion à une membrane souple en buthil-qq chose qui ne supporte pas des températures au delà de 60°C environ

-quand le circu marche ,c'est qu'il y du soleil, donc la tempé monte, donc l'eau + antigel du circuit se dilate (entre 4 et 100°C la dilatation est de 7 %.) Le premier espace ou ce liquide s'expanse ,c'est le conduit vers le vase. On s'en rends compte en mettant la main sur ce conduit . Comme la chaleur monte et qu'on cherche à protéger la membrane, il faut donc que le conduit vers le vase descende. C'est ce vous constaterez au cours de la journée: le tuyau se réchauffe de + en + bas.

-il faut que ce conduit( non isolé car il sert de pré radiateur pour refroidir le liquide) ait un volume suffisant pour tamponner le liquide chaud d'une part et qu'il soit continuellement descendant pour éviter le transfert de chaleur vers la vase par thermosiphon.

Cela conduit à (si possible) un grand diamêtre de tuyau( 22 par ex), un circuit descendant en zigzag avec des branches horizontales (pour être vidangeable) +un robinet en point bas avant de remonter vers le vase . Tout cela non isolé bien sur puisque c'est un pré radiateur . Ensuite quand malgré tout le liquide chaud arrive dans le vase , il se mélange avec le liquide froid du vase et cela donne du tiède . En fonctionnement normal le vase doit rester froid au toucher .

Les groupes hydraulique avec une liaison courte vers le vase ne sont pas optimisé pour le solaire.

yves

tant que j'y suis ....
Comment chez vous avez-vous appréhendé la panne électrique en absence


il ne faut pas se rendre malade avec les histoires de surchauffe. Une analyse de sebasol:
http://www.sebasol.ch/forum.asp?forum=& ... 3&f=detail
http://www.sebasol.ch/forum.asp?forum=& ... 6&f=detail

http://www.sebasol.ch/forum.asp?forum=& ... 4&f=detail
et en particulier:
En outre, le glycol se déteriore sous ébullition seulement à partir de 165°C. Cela ne sert donc à rien en soi d'empécher l'ébullition aux températures inférieure. A moins que le fait de ne pas avoir d'ébullition soit un plaisir en soi : nous suspectons que cette "mise en surpression" des installation solaires est un argument commercial pour faire que les gens ne paniquent pas quand, leur chauffe-eau étant plein, leur installation part en surchauffe (et un acte de panique typique est de purger l'installation à ce moment... ce qui fait que l'installateur doit revenir la remplir, vu que tout le liquide s'est échappé sous forme de vapeur). Or nous le répétons : si l'installation part en surchauffe, cela ne lui fait rien, vu qu'elle est étanche et concue pour tenir ces températures. Ca recondensera au soir et le lendemain il y aura exactement la même quantité de liquide dedans. C'est juste la LENTE dégradation du glycol qui a lieu si les capteurs dépassent 165°C qui est le seul (et mineur) problème de la surchauffe. Et par lente, nous entendons lente : il y a tellement peu de liquide dans les capteurs actuels (1L par 1.5m2 pour le nôtre) qu'il faut vous faire surchauffe sur surchauffe pendant des semaines pour que cela influence de façon significative la concentration en glycol.


plutôt que d'acheter un onduleur , investit dans un réfractomètre pour controler le taux d'antigel tu dormira en paix ,l'hiver venu:
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9fractom%C3%A9trie
http://www.jadefrance.fr/fr/45-antigel- ... ie-optique
http://www.amazon.fr/R%C3%A9fractom%C3% ... B00AFPP686
bon chantier

yves35
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Messagepar Elfe » Ven Juin 21, 2013 21:04 pm

Bonsoir,
C'est génial, J'ai déjà le réfractomètre, merci pour les liens ils permettent de relativiser l'incidence d'une surchauffe éventuelle du à une coupure en cas d'orage.
Pour le vase d'expansion,j'avais prévu de le brancher en 20x22 et de mettre une bonne longueur, j'avais déjà lu à ce sujet.
Encore merci
A+
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Messagepar monteric » Ven Juil 12, 2013 11:59 am

Bonjour,

Juste pour vous donner des nouvelles, comme je le pensai et pas que moi, je crois :roll: L'installateur est bien venu et ne c'est pas trop embêté, il a ajouter un peu d'eau(+glycol) et basta ...
Perso au vu de temps que ca devait etre comme ca et vu l'etat du liquide il semble qu'un bon nettoyage aurait fait du bien, mais bon c'est plus long a faire !

A+

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Messagepar Trefix » Ven Juil 12, 2013 13:15 pm

Bonjour Éric.

Grand amateur ET utilisateur forcené de Citroën oléo-pneumatiques anciennes, il y a hélas bien longtemps que je ne fais plus aucune confiance aux prétendus professionnels...

Vidange et purge toi-même ton installation, puisque le 'spécialiste' n'a pas envie de se faire ch... avec ce qui est pourtant le B.A.-Ba de son métier, le temps perdu ne sera rien comparé à la tranquillité d'esprit qu'il te donnera ensuite !

Oui, c'est 'hors DTU', 'hors garantie' et tout ce que tu voudras, mais un système dont tu sais qu'il fonctionne BIEN et conformément à ses besoins propres te met à l’abri des 'petites lignes' de ton contrat d'assurance, puisqu'il n'a aucune raison de défaillir par la faute des négligences accumulées d'un 'professionnel' qui s'en moque bien, n'étant pas personnellement 'concerné'...

Pour le glycol, un passage chez un pro. de la pièce auto devrait te permettre de trouver un approvisionnement pas cher ET une calculatrice à 4 opérations de calculer le pourcentage d'antigel nécessaire ! Et si tu as la possibilité de stocker assez d'eau de pluie (filtrée de ses impuretés avec un bas puis un filtre à café) pour préparer ton mélange, tu es 'le roi du pétrole' !

Bon courage ;)



Édith (2) aux modos : j'ai beau prendre la peine de me relire plusieurs fois avant de poster, il n'est pas rare que j'aie encore quelques corrections à faire avant d'avior été lu. Ne serait-il pas possible d'assouplir un peu les règles qui signalent l'édition des messages, comme ça se fait ailleurs ?... Merci d'avance !
Modifié en dernier par Trefix le Ven Juil 12, 2013 13:20 pm, modifié 2 fois.
L'avis général n'est pas forcément le meilleurs... / J' déforme mon bén' en Hydroën
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Messagepar ice 54 » Ven Juil 12, 2013 16:34 pm

Juste faire attention au type de glycol bien sur du propylène glycol (qui est la pour confirmé )
300 L ECS appoint gaz /800 L appoint chauffage entrée chaudière à condensation, 6 capteurs Tinox Marvels 2510 automate Trend.
23 m2 de panneaux photovoltaique Solarworld + onduleur 3 kw/h onduleur power one.
.
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Messagepar patrick07 » Ven Juil 12, 2013 18:58 pm

... plutôt mono propylène glycol (MPG), le propylène glycol (PG) c'est pour la Vapote :roll:
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