SSC sur installation bouilleur existante - Projet Beone68

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Re: SSC sur installation bouilleur existante - Projet Beone6

Messagepar valtrede » Lun Jan 12, 2015 19:16 pm

Oui, c'est beaucoup plus clair, par contre pour le fonctionnement avec les mitigeurs thermostatiques et la boucle du thermosiphon (utile le clapet?) je laisse d'autres y jeter un œil
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Re: SSC sur installation bouilleur existante - Projet Beone6

Messagepar Beone68 » Dim Jan 18, 2015 22:07 pm

Bonjour,

Il a fait beau ce dimanche. J'ai pu enfin faire le diagramme solaire sur le site du futur champ de capteur. C'est le cas le plus défavorable, car le plus proche de la maison des voisins, et un peu plus bas que la position réelle où se trouvera le capteur (1.50m de haut au lieu de 2.50m). Sinon, j'aurais du faire les mesures perché sur un escabeau :gifle:
Voilà ce que ça donne:
Diagramme solaire final.jpg

Ce n'est pas encore optimal, mais c'est beaucoup mieux qu'avec le chêne que nous avons coupé cet automne. Malgré tout, l'ensoleillement n'est pas super après 14h de fin septembre à fin mars. Je me demande si cela ne vaudrait pas le coup d'orienter les capteurs un peu plus à l'Est (par exemple de 10 à 15°) pour améliorer le rendement lorsque le soleil est là ?

Par rapport à la remarque de JM. Stricker concernant les brumes matinales en plaine d'Alsace:
,
Jean-Matthieu STRICKER a écrit:Vu les brumes en hiver que nous nous prenons dans la plaine, je préfère le diagramme pour une installation en haut. Il favorise le soliel d'après midi en hiver et laissera un peu plus de rendement comme la température extérieure aura monté.

En fait, je suis épargné dans 90% des cas, car je suis juste au pied des Vosges, juste assez pour être la majorité du temps juste au-dessus de la nappe de brouillard. :cool:

Pour Valtrede: pour la boucle thermosiphon et le clapet anti-retour, ça marche bien depuis 2 ans avec le poêle bouilleur, pas de raison que ça ne marche pas avec le solaire, non ? J'ai tout de même rajouté le clapet après coup, comme je l'expliquais précédemment, car sinon le circulateur de chauffage arrivait à soutirer l'eau chaude de mon ballon ECS durant la nuit !
Pour le reste, je me suis inspiré du document sur l'utilisation des vannes thermostatiques dans la partie "Théorie" du site. Si quelqu'un a un retour d'expérience pratique, je ne dis pas non !

Bonne semaine à tous,
Beone
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Re: SSC sur installation bouilleur existante - Projet Beone6

Messagepar valtrede » Lun Jan 19, 2015 19:02 pm

Bah, désolé, je n'avais pas tout lu
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Re: SSC sur installation bouilleur existante - Projet Beone6

Messagepar Beone68 » Mer Aoû 26, 2015 17:39 pm

Bonjour,

Des nouvelles de mon installation, qui n'a toujours pas vu le jour. Des tracasseries administratives ont retardé le montage de l'abri à voiture qui doit servir de support pour les panneaux. Cependant, ce devrait être chose faite fin septembre (2015). Je m'active donc afin de pouvoir faire le montage, la mise en eau, les tests et le passage au glycol avant les gelées d'hiver.

Je peaufine les différents dimensionnements et quantitatif pour passer les commandes dans les jours qui viennent. Nous aurons donc:

Panneaux:
Je reste sur les LMT1240, 10 panneaux en 5 groupes. J'avais un doute sur d'éventuel problèmes de surchauffe estival, mais Pierre Amet m'a rassuré après simulation sur Polysun: normalement, je n'aurais pas de soucis.

Liaisons ballon / panneaux (environ 30m entre les deux, soit 60m en tout)
Après moultes tergiversations, j'ai décidé ce que j'utiliserai pour les lignes enterrées: de l'inox annelé DN20. Une partie de la gaine sera en tube PVC diamètre 160 (déjà fait: posé avant le remblaiement de la maison, en attente depuis 2 ans) et le reste en agglo de chainage + planelle béton que j'isolerai à l'intérieur avec des plaques de mousse de polyuréthane (isolant pour sol). C'est ce qui me parait le plus simple d'emploi et d'un bon rapport durabilité/isolation/prix. Les caniveaux avec couvercles béton spécialisés pour le passage des réseaux coutent un bras ! L'isolant type Armaflex est vraiment cher pour seulement 19mm d'épaisseur dans le meilleur des cas, donc je ne l'utiliserai que pour les lignes aériennes (raccordements des panneaux).
Je ferai ensuite les liaisons autour des panneaux et entre le ballon et la station solaire en cuivre.
Par contre, je ne sais pas encore quel diamètre utiliser pour être cohérent avec le reste du circuit (environ 315l/h d'après calcul) du 18 ou du 22 ? Et quel taille de raccords filetés utiliser pour la liaison avec les composants: 1/2", 3/4", 1" ?

Vase d'expansion
Alors là, je suis un peu perdu. J'ai essayé la méthode préconisée par Energieplus Belgique, qui me donne 9.77l théoriques, par Gitral suivant SD qui me donne 21.37l et le calculateur de l'INES qui me donne 42l (et encore, si je ne force pas trop sur la pression dans les capteurs). Bref, ce n'est pas du tout la même musique et je ne sais pas à quel calcul me vouer. Mon porte-monnaie préfèrerait la première méthode, la dernière est meilleures pour ma tranquilité d'esprit.
Je crois que le problème est que les différentes méthodes ne sont pas forcément adaptée aux capteurs en dessous du ballon et du vase. Des idées ?

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Re: SSC sur installation bouilleur existante - Projet Beone6

Messagepar Beone68 » Jeu Aoû 27, 2015 10:31 am

Je me suis replongé hier dans le livre de l'Apper, pour voir ce qui était recommandé pour les vases d'expension. Avec la formule détaillée et explicitée, je trouve 36l dans ma configuration.
Un point que j'avais négligé cependant, c'est que comme le circulateur est situé très haut dans l'installation, je ne bénéficie pas de la pression statique du glycole dans les panneaux pour assurer une pression suffisant à l'aspiration de la pompe et éviter la cavitation, il faut que j'assure suffisamment de pression dans le circuit à froid. La conséquence positive de cette configuration, c'est que j'ai 0.5bar de plus dans les panneaux qu'au niveau de la pompe, donc réduit le départ en vapeur en cas de stagnation.

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Re: SSC sur installation bouilleur existante - Projet Beone6

Messagepar Beone68 » Dim Juil 03, 2016 22:56 pm

Après une interruption de près d'un an, les travaux reprennent.
J'ai les panneaux, la station et la connectique qui attendent sagement à l'abri depuis...
... octobre 2015 :roll:

J'ai fini les plans de l'implantation, les calculs d'angle d'orientation, les commandes de matériaux (visserie, profilé, etc.).
Plan pitons.JPG

J'ai du faire un compromis avec l'angle vers le midi solaire: je serais à +10° car sinon, les panneaux auraient été trop rapprochés et se seraient fait de l'ombre en fin de saison.

Je vais donc installer des supports triangulaires en cornière alu rivetées, fixés sur des pitons inox double filet (bois en bas / M10 en haut) pour me reprendre sur la charpente à travers les profilés alus.
Les pitons ont été installé samedi. J'attends la livraison des profilés pour fabriquer les supports.
Pitons.JPG

J'ai attrapé un coup de soleil :oops:
C'est vrai que cette année, on n'a pas eu beaucoup l'occasion de se faire dorer la pilule.
Suite le WE prochain si le livreur passe cette semaine...

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Re: SSC sur installation bouilleur existante - Projet Beone6

Messagepar Beone68 » Mer Juil 13, 2016 15:28 pm

Installation des panneaux terminée:
WP_000582 (Small).jpg

Il faut maintenant que je m'occupe du raccordement.

J'ai d'ailleurs un souci: initialement, je devais mettre le colleteur d'eau froide à droite et le collecteur d'eau chaude à gauche (pour limiter la longueur de la ligne chaude - la maison est à gauche de la photo). Mais la pente finale de la toiture faire que les points hauts des capteurs se trouvent à droite. Du coup, j'hésite entre deux solutions:
1) j'applique le plan comme prévu: ligne chaude à gauche, mais je risque d'avoir des problèmes de purge (ou bien je rajoute un purgeur sur chaque groupe de panneau)
2) j'inverse les lignes: ligne chaude à droite et froide à gauche. Inconvénients: il va falloir que je démonte les raccords bicône et j'ai peur que cela n'entraine des fuites car les tubes ont été déformés par l'olive, et la ligne chaude sera rallongée d'environ 8m.
Qu'en pensez-vous ?

Suite des travaux lorsque j'aurais fini ma tranchée pour enterrer les tuyaux de liaison...

a+
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Re: SSC sur installation bouilleur existante - Projet Beone6

Messagepar flen42 » Mer Juil 13, 2016 17:01 pm

ben vu que t'es monté sur tiges filetées : pourquoi ne pas donner une pente inverse aux capteurs ?
Les Énergies Renouvelables ? c'est tout naturel !

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Re: SSC sur installation bouilleur existante - Projet Beone6

Messagepar Beone68 » Mer Juil 13, 2016 18:10 pm

Pas bête.
Mais il faut voir si j'ai assez de course pour cela et que ça ne cause pas de problème par rapport à l'équerrage entre les supports et les rainures de fixation dans le dos des panneaux.

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Re: SSC sur installation bouilleur existante - Projet Beone6

Messagepar Beone68 » Mer Oct 05, 2016 9:57 am

Bonjour,

Au final, il y a trop de pente pour pouvoir espérer rattraper cela en jouant sur les vis de fixation. Je ne vais finalement pas modifier le circuit pour minimiser les pertes thermiques. Je vais remplacer les bouchons des 5 points hauts par des raccords droits équipés d'un purgeur simple (type radiateur). Je ne suis pas sensé devoir purger toutes les semaines, donc ça ira.

Les travaux se poursuivent avec actuellement le creusement de la tranchée et l'installation des caniveaux pour passer les lignes solaires. Il fait sec, la terre est dure...

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Re: SSC sur installation bouilleur existante - Projet Beone6

Messagepar Beone68 » Mer Juin 07, 2017 21:52 pm

Bonjour,

Je n'ai pas eu beaucoup de temps pour les travaux depuis le dernier message. Néanmoins, la liaison enterrée est enfin installée, en inox annelé DN25 + fils électrique en 4x1.5mm² blindé. L'isolation se compose des éléments suivants:
- Regard béton 40x40cm contre la maison à -0.80m de profond: lorsque tous les branchements seront fini, je remplirai la cavité avec du liège expansé en vrac (ça se vend en sac de 250l mini, j'en avais besoin pour la suite)
-Tube PVC diamètre 160 de 10m le long de la maison (posé lors du remblaiement de la maison en 2012) de -0.80m à 0.10m de profond: rondelles de 3cm d'isolant de sol en mousse PU tous les 80cm pour maintenir les tubes en position, remplissage en liège expansé en vrac
- Regard béton 30x30cm à -0.2m de profond: rempli de liège expansé en vrac
R0022028.JPG

- Agglo de linteau de 15cm de large (largeur utile intérieur = 9cm): j'y superpose la gaine électrique, puis les tuyaux inox, je maintient en position avec des cales d'isolant de sol en mousse PU, puis remplissage à la mousse expansé bi-composant (cellules fermées donc insensible à l'humidité) et enfin plaque de 3cm d'isolant de sol en mousse PU recouverte d'un pare-pluie de toiture (reste de chantier, sert de protection anti-uv pour la mousse PU), le tout stabilisé par des dalles de jardin coupées dans la largeur (largeur finale 20cm), pour faire propre et lester/protéger tout ça.
R0022026.JPG
R0022029.JPG


C'est un peu compliqué mais je devais longer la maison, le mur de soutènement, la terrasser, courir le long de l'escalier, le traverser puis passer entre l'escalier et l'enrochement avant de monter sur le carport. Donc une simple tranchée n'était pas possible et je ne voulais pas non plus tout noyer dans le béton. J'espère que l'isolation sera suffisante. J'ai fait au mieux avec la place disponible... !
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Re: SSC sur installation bouilleur existante - Projet Beone6

Messagepar Beone68 » Mer Juin 07, 2017 22:02 pm

Une fois le tout recouvert:
R0022038.JPG


Et dans l'escalier:
R0022039.JPG


Je n'ai pas encore fini, car j'ai été à cours de mousse PU et la bi-composant ne se trouve pas en brico. Il me reste également quelques dalles à couper en 2. On peut voir le reste du rouleau d'inox annelé qui montera à le long de l'enrochement et sur le pilier du carport (on ne voit pas bien, mais le rouleau est appuyé contre l'enrochement et le poteau du carport est fixé dessus le rocher). Il arrivera au niveau du deuxième groupe de panneaux en partant de la droite.
Il me reste encore à faire:
- le raccordement des groupes de panneaux (cuivre)
- la liaison solaire dans la cave (cuivre)
- les raccordements de la station solaire + vase d'expansion au ballon
- les branchements électriques (sonde panneau et circulateur solaire)
- test d'étanchéité, remplissage à l'eau, mise en route, remplissage à l'antigel et isolation de reste des liaisons avant l'automne.
J'espère pouvoir mettre en eau au courant de l'été, mais ce n'est pas gagné: je n'ai pas encore le cuivre et n'ai jamais soudé la plomberie. J'ai prévu de le faire au chalumeau butane + cercoflam + Castolin 157 comme recommandé par certains sur le forum.

A suivre...
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