Future installation monts du lyonnais (69)?

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Re: Future installation monts du lyonnais (69)?

Messagepar Ottiti » Lun Juin 08, 2015 21:04 pm

Bonsoir

Je respecte ton choix rassure toi :cool:

Il y a des auto-concepteur et des auto-installateur sur ce forum
Les deux sont louables et la guéguerre sterile

Et le point le plus crucial c'est le temps plus que l argent.
Tu as le temps tu peux concevoir ton truc dans ton coin
Tu n as pas le temps tu es bien obligé d'acheté du tous fait.

Mais vu le taf que tu as en prévision et vu les caracteristique faible des capteurs auto construit il est logique que nous te proposions
une autre voie et un autre choix
Personne n est contre ton choix et tous le monde veux ton bien de bonne foi

A+
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Re: Future installation monts du lyonnais (69)?

Messagepar monteric » Mar Juin 09, 2015 9:33 am

Bonjour Pierre,

Je n'avais pas pris le temps de lire ta réponse à mon message, désolé, je réponds donc avec un peu de retard.
Comme le dit Ottiti, je n'ai rien contre tes projets bien au contraire , si personne ne s'y colle un jour rien n'avance :cool:
Je me permets simplement de temps en temps de relativiser les solutions que tu proposes car comme tout le monde le constate c'est vraiment beaucoup de temps et d’énergie pour des résultats qui sont de mon point de vu de l'ordre de la recherche (c'est très bien).
D'autre on fait des capteur ou des ballon tampon complet avec des échangeurs de fou, je suis souvent admiratif du travail mais il faut aussi avertir que cela n'est a mon avis pas donné a tout le monde. Le risque de frustration est grand pour celui qui veut s'aventurer alors qu'il n'a pas forcément les connaissances et le temps disponible.
Mon envie est qu'un maximum de personnes passent au solaire et que les retours soient positifs.La filière thermique a trop souffert de mauvaises réputations et il faut maintenant proposer des solutions fiables et opérationnelles.
Voila simplement pourquoi je me permets de commenter parfois tes propos mais comme tout le monde, je reste admiratif par ton boulot et par la mise en œuvre de tes idées :thup:

A+

Eric
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Re: Future installation monts du lyonnais (69)?

Messagepar pierre1911 » Mer Juin 10, 2015 20:03 pm

Bonjour à tous,

En premier lieux, ce qui m'a frappé sur ce forum c'est la bienveillance générale. Je le dis sans aucune ironie.

Les contributeurs semblent tous vouloir poursuivre le même but qui a été à l'origine même du créateur du forum: promouvoir les énergies renouvelables.
Nous sommes ici pour partager des informations sur nos réalisations, nos pensées, nos rêves, nos échecs comme nos réussites.
Là où je suis vigilant, c'est sur les vérités qui se construisent, surtout celles qui s'imposent. Et ce pour plusieurs raisons.

J'ai personnellement un long passé de forumeur lié au technique (le vélo entre autre). Par ce biais j'ai eu la chance de vivre des expériences très enrichissantes.
Sur internet il y a des contributeurs et des lecteurs. Cette seconde catégorie silencieuse n'est pas neutre. Parfois elle sort de son silence et remonte des appropriations que nous n'imaginions pas.
Car en fait nous finissons par être dans un microcosme qui oublie le contexte.
J'arrive sur du concret et ce qui nous concerne.
Construire ses propres panneaux se résumerait par avoir ou pas du temps.
Cela ne peut être réduit à cela. On pourrait le croire dans notre contexte, mais si on prend un peu de recul et que l'on inscrit un projet de ce type dans une démarche plus globale, l'équation est immédiatement enrichie.
Le recyclage est mon crédo, je l'avoue et le confesse. La fabrication d'un panneau peut être fait en partie avec de la matière recyclée. C'est le but que je me suis fixé.
Ensuite dans l'équation le facteur qui semble prépondérant est peut être vrai aujourd'hui en France (et les pays francophones européens) mais beaucoup moins dans d'autres pays. Je pense tout particulièrement à l'afrique dont une partie des pays est restée francophone. Et le problème de l'ECS existe aussi labas.
Dans de nombreux pays le recyclage, l'utilisation de produit détournés a été le seul moyen de s'en sortir. Et nous avons beaucoup en apprendre d'eux.
Nous "crânons" encore parce que nous avons le choix de mettre la main au porte monnaie pour nous payer des produits certes louables, mais est-ce que cela va durer et est-ce que c'est souhaitable?

Ce que je retrouve dans toutes les personnes qui commencent à être sous le feu des projecteurs des milieux "alernatifs" ce sont trois points essentiels:
1) ce sont tous des personnes qui ont poursuivi leurs intuitions. ils n'ont fait aucune concessions sur leurs préceptes.
2 )Tous ont essuyé des échecs, ont eu des démêlés plus ou moins grave avec l'administration. Pendant longtemps ils ont été à contre courant, pas par choix, mais parce qu'ils poursuivaient une route différente que celle indiquée.
3) Tous ont pratiqués l'observation du milieu dans lequel ils vivaient, que ce soit le milieu naturel ou urbain. Ils ont aussi fait des projections sur l'avenir et se sont beaucoup inspirés du passé.
Ces personnes, ce sont par exemple Sepp HOLZER, Mike Reynolds et Jean PAIN.

Ce que je crois primordiale, c'est justement de ne JAMAIS abandonner les concepts, le moyen étant relégué loin au second plan. Les concepts peuvent plus facilement traverser le temps que les moyens. Ils ne sont pas monnayables et leur mutation est lente, ils sont stables.

On peut parfois faire un pas sur le coté. Que l'on puisse conseiller à une personne ce que j'appèle un achat ou une construction fusible. C'est à dire acheter ou construire quelque chose que l'on ne sait pas optimal pour le besoin, mais qui va permettre à la personne de s'approprier le concept, de mettre le pied à l'étrier. Un exemple concret, c'est l'achat d'un vélo pour faire du vélotaf (se rendre à son travail en vélo). En quelques mots, lui conseiller un vélo pour une centaine d'euros, même si c'est pour partiellement remplacer une voiture de plusieurs dizaines de kilo euros, fixer l'objectif d'être sur le vélo aux beaux jours . Puis le voir s'équiper pour être plus confortable les jours de pluie... ainsi de suite.
Ce vélotafeur il va porter le concept et se faisant son propre chemin. S'il rentre dans un magasin avec la vague idée d'aller au travail en vélo et que le vendeur lui conseille tout ce qui est nécessaire pour le faire, il ne va pas adhérer. Il va fuir parce que l'écart entre son idée non abouti et ce qui lui est proposé ne semble pas lui correspondre.

En donnant des équations modèles, j'ai peur que nous dressions nos propres barrières et que nous nous enfermions au risque de trahir nos concepts.
Que nous devenions un peu inflexibles, souhaitant faire profiter aux autres de notre savoir, en oubliant le contexte.

Je ne prétends pas détenir la vérité et encore moins faire la morale. J'essaye de partager ce qui est mon moteur et mon courant.

A vous lire
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Re: Future installation monts du lyonnais (69)?

Messagepar monteric » Mer Juin 10, 2015 20:57 pm

Salut Pierre,

Je comprends tres bien ton point de vu mais je vais aussi expliquer le mien :-D
Le solaire thermique n'est pas une révolution d'aujourd'hui, cela fait plusieurs dizaines d'année que le concept et les réalisations ont commencées. Il y a deja eu des installations "achetés" et des installations complétements auto construite tout cela n'est pas neuf.
Le souci c'est que au lieu d'etre une solution de plus en plus utilisée c'est une solution qui connait une baisse constante et le premier facteur c'est la mauvaise publicité qui est lié au fait que beaucoup d'installation etaient mal pensée, mal installée et que les retours attendus n'ont pas eu lieu et on a alors entendu : le solaire ca ne marche pas !
Alors : alors la filière essai de rendre les installation fiable et performante pour refaire naitre le thermique.
Dans le domaine de l'auto construction c'est aussi le cas, il suffit de faire un tour sur THE référence : Sebasol.

Donc oui a l'auto construction si elle permet d'aller dans ce sens de l'histoire mais il faut etre prudent, voila le sens de mon propos.

A+

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Re: Future installation monts du lyonnais (69)?

Messagepar Balajol » Mer Juin 10, 2015 21:15 pm

monteric a écrit:Salut Pierre,

Je comprends tres bien ton point de vu mais je vais aussi expliquer le mien :-D
Le solaire thermique n'est pas une révolution d'aujourd'hui, cela fait plusieurs dizaines d'année que le concept et les réalisations ont commencées. Il y a deja eu des installations "achetés" et des installations complétements auto construite tout cela n'est pas neuf.
Le souci c'est que au lieu d'etre une solution de plus en plus utilisée c'est une solution qui connait une baisse constante et le premier facteur c'est la mauvaise publicité qui est lié au fait que beaucoup d'installation etaient mal pensée, mal installée et que les retours attendus n'ont pas eu lieu et on a alors entendu : le solaire ca ne marche pas !
Alors : alors la filière essai de rendre les installation fiable et performante pour refaire naitre le thermique.
Dans le domaine de l'auto construction c'est aussi le cas, il suffit de faire un tour sur THE référence : Sebasol.

Donc oui a l'auto construction si elle permet d'aller dans ce sens de l'histoire mais il faut etre prudent, voila le sens de mon propos.

A+

Eric


Bonsoir Eric, tous,
Tout à fait d'accord pour dire que le solaire thermique a mauvaise presse mais 99 % des systèmes que l'on retrouve sur le bon coin ont été installés par des professionnels et avec du Matériel "Homologué avec tous les certificats Possibles 8-)
En général l'autoinstallateurs-concepteur-constructeur a suffisamment mouillé le maillot pour aller au bout de sa démarche :-)
La filière s'est tiré elle même une balle dans le pied et je pense que le "blason" du solaire thermique ne pourra être redoré que par les démarches des passionnés que l'on retrouve chez Sebasol ou en ces lieux.. ;-)
Et que ce soit en auto-construction ou Auto installation. Vaste débat..
Bonne soirée

Cordialement
Bertrand
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Re: Future installation monts du lyonnais (69)?

Messagepar yves35 » Jeu Juin 11, 2015 1:57 am

bonsoir,

j'ai vu la vidéo citée par pierre et lu son désir de faire ses capteurs lui même . Je me suis dit "ce type est malade de vouloir réinventer l'eau chaude " . Puis je me suis dit que mes capteurs ,je les avait construit moi même , avec l'aide de sebasol justement . Pour ce qui est de la performance par rapport à des (bons) capteurs du commerce il n'y a aucun complexe à avoir . Les capteurs sebasol sont meilleurs (moins de pertes car moins de périmètre, tuyauteries de distribution moins déperditive , isolation améliorable à la carte) . Mais la video mise en lien montre que le constructeur n'y connait pas grand chose: pour réduire les pertes par le vitrage qui sont plus importantes quand on n'utilise pas de plaques à faible émissivité il faut interposer un film de téflon qui joue le rôle d'un double vitrage. C'était la configuration des anciens capteurs sebasol (visible sur leur site au début de la galerie des installations.

Bon courage pierre, tu peux faire le fond en planches toutes bêtes pourvu que ça ne mouille pas , l'isolation qui va bien c'est la laine de roche en 5-6 cm . Il faut isoler les cotés aussi.
l'ancien capteur sebasol:
http://www.solarenergy.ch/fileadmin/dat ... f313fr.pdf
le nouveau:
http://www.solarenergy.ch/fileadmin/dat ... f172fr.pdf

des photos de montage avec teflon et plaque de cuivre peinte:
http://www.solarenergy.ch/fileadmin/dat ... f172fr.pdf
etc...

yves

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Re: Future installation monts du lyonnais (69)?

Messagepar utta22 » Ven Juin 12, 2015 12:34 pm

bonjour Yves 35, tous .
dans le schémas Sebasol ,le 1 : couverture ; la vitre .
le 2 : couverture ; peut être le film téflon dont tu parle .
je n'ai jamais vu, ni entendu cela (mais je ne suis pas spécialiste ), cela existe t-il encore ?
sur mes panneaux - ancien chaffotaux - les vitres 2mx1m ,ep : 4mm ; le verre est lisse coté extérieur et granité coté intérieur , j'en ai cassé 1 un jour , c'est comme les anciens parebrise ça explose. faible émissivité ? aucune idée !
pour l'auto construction , même réponse , si on doit acheter le matériel , ça vaut pas le coup !mais heureusement qu'il y a l'auto construction , ce qui m'a permis de franchir le pas ;et en + ça marche et tous ça pour 3 sous .
salut.

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Re: Future installation monts du lyonnais (69)?

Messagepar Balajol » Ven Juin 12, 2015 20:00 pm

utta22 a écrit:bonjour Yves 35, tous .
sur mes panneaux - ancien chaffotaux - les vitres 2mx1m ,ep : 4mm ; le verre est lisse coté extérieur et granité coté intérieur , j'en ai cassé 1 un jour , c'est comme les anciens parebrise ça explose. faible émissivité ? aucune idée !
salut.


Bonjour Utta22 et tous,
Chez Weishaupt, le verre est également dépoli sur une face, c'est à priori un verre Prismatique.
Par contre de mémoire la face dépolie est il me semble externe :-?
J'ai hésité au montage et me suis basé sur les traces laissées par le joint de fixation. Je n'ai trouvé aucune documentation confirment ce sens de montage. L'inconvénient est la retenue plus importante de la poussière :sad:
Ceci dit le rendement des capteurs ne semble pas affecté :cool:
Cordialement
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Re: Future installation monts du lyonnais (69)?

Messagepar pierre1911 » Sam Juin 13, 2015 8:58 am

Bonjour à toutes et tous,

Je récupère donc les 4m2 panneaux plans de thierry. Il m'avait parlé de faire son chantier cet été, donc pour éviter de lui mettre la pression nous allons dire que je devrai les avoir pour la rentrée.
Je m'attendais pas à ce que l'idée de fabriquer ses panneaux soit-même allait déchainer autant de passions. large sourire
J'ai bien entendu ce que les uns et les autres ont dit. Merci à Eric pour le lien vers SEBASOL.
Je vais suivre les conseils en faisant une étape intermédiaire. je vais construire UN panneau plan de 2m2. Il ne finira par forcément sur mon toit pour l'ECS et/ou le chauffage, car j'en ai besoin pour un autre projet qui me tient à coeur. La suite en partie ici et sur un nouveau fil (attention teaser si cela vous avait échappé)

Du coup je vais me focaliser sur la mise en place de tout le reste de l'installation et vous avez raison de le souligner, il y a énormément de travail.
Il ne faut pas oublier quand dans mon installation générale il y a le réacteur. Hier au soir il y a eu un gros coup de froid et "que" 22°c dans la maison avec bébé qui s'enrhume. J'ai ouvert le circuit.... magique -> 45°C et il est en place depuis 4 mois!

J'essaye de me convaincre que cet hiver, je ne serai pas encore autonome et vert sur tout le chauffage. Que je vais peut être encore une fois concéder de bruler du chevalet en résineux pour une partie de la production. Mais déjà si je pouvais être 100% naturel sur l'ECS, ça serait pas mal du tout.

merci en tout cas pour tous vos précieux conseils et contributions
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Re: Future installation monts du lyonnais (69)?

Messagepar pierre1911 » Sam Juin 13, 2015 9:02 am

BALAJOL a écrit:
utta22 a écrit:bonjour Yves 35, tous .
sur mes panneaux - ancien chaffotaux - les vitres 2mx1m ,ep : 4mm ; le verre est lisse coté extérieur et granité coté intérieur , j'en ai cassé 1 un jour , c'est comme les anciens parebrise ça explose. faible émissivité ? aucune idée !
salut.

...
Par contre de mémoire la face dépolie est il me semble externe :-?
J'ai hésité au montage et me suis basé sur les traces laissées par le joint de fixation. Je n'ai trouvé aucune documentation confirment ce sens de montage. L'inconvénient est la retenue plus importante de la poussière :sad:
...

les vitres récupérées sont du même type. Elles doivent être montées face prismatique à l'intérieur.
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Re: Future installation monts du lyonnais (69)?

Messagepar Balajol » Sam Juin 13, 2015 10:43 am

pierre1911 a écrit:les vitres récupérées sont du même type. Elles doivent être montées face prismatique à l'intérieur.



Bonjour Pierre et tous,
Tu as une documentation ou une référence :-? , les capteurs ont été montés neufs chez la personne ou je les ai récupéré et les traces ne laissaient aucun doute sur le sens de montage :sad:
Avantage si il en est, aucun reflet sur les vitres qui pourrait gêner le voisinage ;-)
A confirmer si d'autres personnes ont le même doute, en ce qui concerne mes panneaux il resteront tels quels, je l'espère, de nombreuses années :cool:

Cordialement
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Re: Future installation monts du lyonnais (69)?

Messagepar m_you49 » Sam Juin 13, 2015 14:48 pm

Salut.
La barbe au-dessus ou en dessous ??? Blague à part, côté lisse dessus ou dessous ? Pour évité l'encrassage, faciliter le nettoyage, lisse dessus ?
Mais efficacité, éviter les reflets, lisse dessous ? A vrai dire, je n'en sais rien. Y a-t-il des infos qq part ?
Pour la mauvaise presse du solaire thermique. On en revient à la non-formation des pros qui installent et à ceux qui vendent et entretiennent la confusion avec le PV.
Si on présentait aux gens les calculs d "Ines solaire" : http://ines.solaire.free.fr/ecs_1.php y aurait plus de raison d'être déçu. On sait à quoi on peut s'attendre.
Si c'est bien dimensionné, bien posé, et qu'il y a ... du soleil, ça marche. D'où la proposition de vous approprier ce courrier :
http://www.apper-solaire.org/Pages/Outi ... _apper.pdf et de l'envoyer à vos élus.
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Re: Future installation monts du lyonnais (69)?

Messagepar Balajol » Sam Juin 13, 2015 15:49 pm

Bonjour Michel et tous,
Pour ma part je n'ai rien trouvé jusqu'à ce jour, j'ai envoyé un mail à Weishaupt France au cas ou mais je n'espère pas de réponse :sad:
Pour ma part je me suis basé sur ce qu'avait fait le pro avant moi et à voir en effet le manque de formation-Compétence de certains :sad: je n'ai aucune certitude..
Les capteurs me donnent néanmoins toute satisfaction (Un petit coup de tuyau d'arrosage de temps en temps résoud le problème de la poussière)
Je me suis dit, peut être à tort que, éviter le reflet par une face dépolie externe améliore le rendement mais je me trompe peut être :oops:
L'info peut être utile à d'autres .
Cordialement
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Re: Future installation monts du lyonnais (69)?

Messagepar pierre1911 » Sam Juin 13, 2015 17:59 pm

BALAJOL a écrit:
pierre1911 a écrit:les vitres récupérées sont du même type. Elles doivent être montées face prismatique à l'intérieur.

...
Tu as une documentation ou une référence :-? ,

Oui le fournisseur de vitre qui a travaillé plusieurs années dans une usine de panneaux

BALAJOL a écrit:...
les capteurs ont été montés neufs chez la personne ou je les ai récupéré et les traces ne laissaient aucun doute sur le sens de montage :sad:
...

en effet c'est troublant!
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Re: Future installation monts du lyonnais (69)?

Messagepar m_you49 » Sam Juin 13, 2015 19:52 pm

Rebonjour.
Je viens d'aller voir au sous-sol où j'ai le CESI de démo de stocké, sur le capteur long (LM TINOX 1240), le côté lisse est à l'extérieur ...
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