Etude pour CESI

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Messagepar cacahuet » Mer Nov 13, 2013 22:13 pm

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum, et jusqu'à présent j'ai été en contact avec Michel You car nous habitons pas très loin. Mais plutôt que de le déranger continuellement, je vais créer un Post. En tout cas merci à Michel pour toutes les infos données jusqu'à présent!

Voici notre projet :

Nous sommes 1 couple avec 1 enfant et en auto-construction d'une maison bois que je réalise avec mon frère.

Avec ma femme, nous voulions un ballon solaire. Mais quand on a commencé les devis, nous avons été un peu découragés. :sad: Hors de question de mettre 5000€ dans ce système! Nous sommes pour le solaire, mais il faut que ça reste abordable! Disons qu'il faut au moins que l'on puisse amortir le CESI!

Après avoir discuté avec Michel You, on devrait pouvoir installer un CESI pour environ 2000€. Ca reste déjà plus abordable, mais il ne faudrait pas que ça les dépasse.
Voici donc où nous en sommes :

Installation d'un CESI de 300L en auto-vidangeable.
Ballon : 300L avec résistance et 2 échangeurs.
Capteurs: LM TINOX 112 (2 panneaux à l’horizontale)
Orientation : plein SUD
Inclinaison : 60°
Les panneaux seront fixés au mur.

Voici une vue de notre installation en pièce jointe.

- De ce que j'ai pu lire sur le livre de Pierre amet, il serait déconseillé de ne pas mettre de ballon intermédiaire. Est-ce si problématique?

- J'ai appelé Solaire diffusion qui me dit que ces panneaux peuvent se corroder s'il y a de l'air. Il faudrait donc que je reste en circuit fermé sans évent?

- Je cherche à réaliser une installation simple et efficace. Je ne souhaite pas de chauffage par eau chaude. Si vous avez d'autres idées d'installation qui pourraient être plus simple (et moins cher!), je suis preneur!

-Si vous voyez déjà quelque chose qui cloche, n'hésitez pas! Je suis totalement débutant dans le solaire!

Merci
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Messagepar nicoso » Mer Nov 13, 2013 22:56 pm

bonsoir voisin

que veux tu dire par ballon intermédiaire

et par circuit fermé sans évent

a tu un p'tit schéma de ton montage?
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Messagepar cacahuet » Jeu Nov 14, 2013 9:11 am

Bonjour,

ballon intermédiaire veux dire que l'eau qui circulent dans les panneaux ne va pas dans un échangeur du ballon ECS, mais dans un autre ballon. C'est ensuite cette eau chaude que l'on décide d'utiliser ou non pour chauffer l'eau du chauffe-eau. Je pense que ça doit être ce que l'on appel ballon tampon?

Le circuit fermé sans évent veux dire que dans la petite réserve qui sert de stock pour la vidange, il n'y a pas d'entré d'air. D'ailleurs, il n'y en a nul part dans le circuit.
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Messagepar monteric » Jeu Nov 14, 2013 10:22 am

Bonjour et bienvenu,

Bon je pense que tu mélanges un peu les choses. En gros, il y a un ballon "tampo" si tu veux faire a la fois du chauffage et de ECS, si tu veux simplement de l'ECS et bien tu vas directement dans ton ballon ECS.
Ensuite pourquoi un double échangeur si tu n'utilises que du solaire et une résistance pour l'ECS ?
Généralement on met un double échangeur pour utiliser celui du haut pour une source de chaleur de type chaudière (bois, fioul, gaz ..etc).
Enfin et la je ne vais pas me faire que des amis :roll: , pourquoi ne pas simplement faire un circuit fermé glycolé ? Pour ma part je trouve cela moins compliqué ou moins contraignant a l'installation et coté tarif je pense que c'est moins onéreux.
Je précise que je ne lance pas de polémique sur ce sujet sensible mais essaye simplement de donner des avis et conseilles personnel :cool:

Pourquoi choisir une inclinaison de 60°, si c'est pour de l'ECS il est généralement plutôt conseillé de rester autour de 45° ?

Voila pour ma part quelques réflexions, j'espere qu'elles te seront utiles.

A+

Eric
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Messagepar cacahuet » Jeu Nov 14, 2013 10:38 am

Je cite ce qui est écrit dans le livre de Pierre Amet page 51 :

Le « mélange » des énergies dans un seul
ballon est à éviter absolument, pour plusieurs
raisons.


Bon, j'ai l'impression que ce n'est pas trop dérangeant quand on voit les installations habituellement réalisées....

Le double échangeur, c'est au cas où si un jour j'ai un autre système de capteur.
C'est vrai que ce n'est pas du tout prévu pour l'instant, et que si jamais ça arrivait, je changerai de ballon, ça sera surement plus simple. Mais bon, vu qu'il n'y avait pas beaucoup de différence de prix.

Pour le système glycolé, ce qui me dérange c'est d'avoir un circuit sous pression. Apparemment, il y a aussi un moins bon rendement qu'avec l'auto vidange. Puis au niveau entretien, je ne sais pas trop ce que ça donne? Quelles sont les contraintes?

Pour l'inclinaison, on m'a dit que ça éviterait la surchauffe des capteurs d'être à 60°. A voir si c'est plus important que l'énergie qui n'est pas captée à 60° par rapport à 45°.

Merci pour tes réflexions qui me font réfléchir! :-)
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Messagepar monteric » Jeu Nov 14, 2013 12:14 pm

Il va falloir que je retourne sur cette fameuse page 51 mais je pense qu'il s'agit d'autre chose !

Pour les systemes glycolés :
- Coté rendement je ne me risquerai pas ici a dire que la différence est minime (a ben si je l'ai dit :-D ).
- Coté maintenance, il y a effectivement le remplacement du liquide tout les 3 ans si on est a cheval sur les préconisations :roll: ...
- Pour l'inclinaison il y a une différence mais cela se calcul, surtout suivant ta localisation.

Voila pour les quelques infos que je peux te donner.

A+

Eric
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Messagepar ezza » Jeu Nov 14, 2013 13:40 pm

Salut

sympa, une initiation au solaire 8-) ...... bienvenue au club cacahuet :grin:

donc une .. "installation simple et efficace" du Cesi, pas de chauffage.

un p'ti crob pour disserté http://ezza.free.fr/drainback/cacahuet.pdf

2 schémas, en B du thermosiphon, du simple de simple, en A le monde de l'hydraulique, pas loin du chauffage :roll:

A+
voili voilà valhalla ........ p'tain suis a la bourre, le 25 Ardèche, paris bye night c finie :roi:
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Messagepar cacahuet » Dim Nov 17, 2013 21:30 pm

[quote="ezza"]
2 schémas, en B du thermosiphon, du simple de simple, en A le monde de l'hydraulique, pas loin du chauffage :roll:
[/quote]

Pourquoi en B tu mets 2 ballons? C'est le système avec glycol? Si c'est le cas, ne peut-on pas faire ce système avec 1 seul ballon?

Je n'ai pas de place pour 2 ballons...

Et pour le glycol, il y a juste un circulateur et des sondes?
Comment met-on le circuit sous pression? Est-ce dangereux?
C'est tout pour ce qui est des contraintes?

Merci!
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Messagepar arnal.dz » Lun Nov 18, 2013 0:10 am

[quote="monteric"]


Enfin et la je ne vais pas me faire que des amis :roll: , pourquoi ne pas simplement faire un circuit fermé glycolé ? Pour ma part je trouve cela moins compliqué ou moins contraignant a l'installation et coté tarif je pense que c'est moins onéreux.

Je précise que je ne lance pas de polémique sur ce sujet sensible mais essaye simplement de donner des avis et conseilles personnel :cool:


A+

Eric[/quote]


Ha en effet a ma découvert du forum j'ai été étonner par le nombre de gens qui optait pour du drain back ...

Si débat il y a eu je n'étais pas encore là ... mais Parfois des forum s'orientes vers une techno + qu'un autre parceque 3 ou 4 perssone qui ont 3500 post sont en drain back !!!!

De mon avis perso ... le drainback apporte plus de Pb que de solutions.
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Modifié en dernier par arnal.dz le Lun Nov 18, 2013 0:12 am, modifié 2 fois.
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Messagepar totoche » Lun Nov 18, 2013 8:02 am

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Messagepar ezza » Lun Nov 18, 2013 13:18 pm

Salut

mais que de ? ? ? ? ? ? .... :grin:

pour le schéma B
pourquoi deux ballons! ...... séparé les générateurs ( épingle solaire et résistance élec.) ... et utilisation de matériel "grand public" pour le cumulus.
mais tu peux utilisé aussi un ballon avec échangeur solaire et résistance élec.

"Je n'ai pas de place pour 2 ballons..." ...... sur de sur, un placard un faux plaf ? :shock:

"Et pour le glycol, il y a juste un circulateur et des sondes?.... Comment met-on le circuit sous pression? Est-ce dangereux?" ..... simple thermosiphon, pas de pompe et régul, remplissage avec un pulvé de jardin, danger nul avec la soupape qui convient et inclinaison capteur "hivernal" pour la surchauffe du glycol (durée de vie) ...... (faire une recherche sur Apper)

A+
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Messagepar AD 44 » Lun Nov 18, 2013 13:51 pm

Salut Mickaël,

Si tu veux te rassurer et voir comment fonctionne un CESI sous pression (avec glycol et tout et tout), tu es le bienvenue.

Passes me voir (si tu le souhaites biensur) à mon retour à partir du 9 ou 10 décembre.

Je ne suis pas un spécialiste , mais voir une instal en live , permet de visualiser et de mieux comprendre le fonctionnement , et du coup dissiper pas mal d'inquiétudes (ou pas :lol: ).

Cordialement

Armel
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Modifié en dernier par AD 44 le Lun Nov 18, 2013 13:54 pm, modifié 2 fois.
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Messagepar Guinebault » Lun Nov 18, 2013 15:59 pm

Quels problèmes amène le drain back?

Installation de 4 ans, ni fuite, ni perte d'eau, ni surchauffe.

Il faut simplement de la rigueur à l'installation c'est à dire 1 à 2% de pente, c'est tout, rien de bien compliqué.

Daniel.
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Guinebault
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Messagepar Balajol » Lun Nov 18, 2013 20:52 pm

[quote="Guinebault"]Quels problèmes amène le drain back?

Installation de 4 ans, ni fuite, ni perte d'eau, ni surchauffe.

Il faut simplement de la rigueur à l'installation c'est à dire 1 à 2% de pente, c'est tout, rien de bien compliqué.

Daniel.[/quote]

Bonsoir Tous,
+ 1 , sans aucun parti pris.
Chaque système a ses avantages et inconvénients.
1 er champ en Drainback avec une entiere satisfaction , 2 ème champ de capteurs surement en circuit avec GLycol du fait de la technologie des capteurs d'occas trouvés à un prix tres tres abordable ;-) (Capteurs à serpentins)

Cordialement
Bertrand
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-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II
Compte rendu de mon installation ici
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Messagepar cacahuet » Lun Nov 18, 2013 21:46 pm

[quote="BALAJOL"]

1 er champ en Drainback avec une entiere satisfaction , 2 ème champ de capteurs surement en circuit avec GLycol du fait de la technologie des capteurs d'occas trouvés à un prix tres tres abordable ;-) (Capteurs à serpentins)

Bertrand[/quote]

Je suis désolé, mais je n'ai pas compris ce que tu voulais dire!

C'est quoi les champs? Pourquoi tu dis "surement"? Ce n'ai pas finit? Tu parle bien de ton installation?


En tout cas, ça rassure qu'il y ai des installations en drainback qui fonctionnent!

AD44 : merci pour ton invitation que j'accepte avec plaisirs! Je te contact en MP.

ezza : J'avais pas fait attention qu'il fallait que le ballon soit au-dessus des capteurs! Là c'est encore plus sûr : je n'ai pas de place! A moins que ce ne soit qu'un tout petit ballon? Ca serait quoi la hauteur?
Mais concernant le prix, c'est toujours pareil, ça va vite dépasser les 2000€ tout ça! Non?

totoche : merci pour ce lien, il faut que je lise tout ça maintenant!
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Modifié en dernier par cacahuet le Lun Nov 18, 2013 21:46 pm, modifié 1 fois.

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