Rentabilité du Solaire thermique non évidente pour l'ECS
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- m_you49
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Salut Armel[quote="AD 44"][referp=103790;quote="m_you49"]Pour l'hydrogène, JL Perrier faisait tourner une Simca 1000 en 1979: http://m.you.free.fr/perrier.html (et encore plus tôt, juste après la guerre 39-45 en Maine et Loire): http://m.you.free.fr/images/Vit12.jpg[/quote]Euh sinon, je crois qu'il y a un petit soucis sur le deuxième lien que tu fournis.[/quote]Oups, un petit point en trop, rectifié.
@ +
PS (parti solaire): faudra que j'aille voir ton instal un de ces jours.
@ +
PS (parti solaire): faudra que j'aille voir ton instal un de ces jours.
Modifié en dernier par m_you49 le lun. avr. 21, 2014 17:10 pm, modifié 1 fois.
M.You - 49
- AD 44
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ouelkome Michel!!! avec grand plaisir!
(bon , c'est sans commune mesure avec les instal décrites sur ce fil )
(bon , c'est sans commune mesure avec les instal décrites sur ce fil )
Modifié en dernier par AD 44 le lun. avr. 21, 2014 17:22 pm, modifié 1 fois.
CESI 300L + radiateur - 4.5m² tinox
PV 930Wc auto-conso
Puits climatique + DF
(je ponce...donc...j'essuie)
PV 930Wc auto-conso
Puits climatique + DF
(je ponce...donc...j'essuie)
Les solutions de stockage d'énergie à hydrogène et générateur par pile a combustibles sont dispo sur le marché depuis plusieurs années.
http://www.actaspa.com (solutions complètes)
ou
http://www.horizonfuelcell.com
Il faut compter environ 8000 $ pour une pile a combustible de 2kW
Plus le système de génération hydrogène (environ 10.000$)
(Prix direct fournisseurs).
Il est envisageable de coupler le générateur hydrogène à plusieurs piles voisines pour en partager le prix.
Pour une production de 1kWh avec une pile a combustible, il faut 13 litres à la minute.
780 litres par heure/kW
Cela impose un gros volume de stockage pour avoir une autonomie conséquente.
Prévoir un pack batteries tampon pour les consommations temporaires > 2kW
A moins d'avoir une Pille à combustible de 5kW (16.000$).
Que dit la règlementation Française sur le stockage de l'hydrogène ??
L'air comprimé semble toujours plus abordable.
http://www.actaspa.com (solutions complètes)
ou
http://www.horizonfuelcell.com
Il faut compter environ 8000 $ pour une pile a combustible de 2kW
Plus le système de génération hydrogène (environ 10.000$)
(Prix direct fournisseurs).
Il est envisageable de coupler le générateur hydrogène à plusieurs piles voisines pour en partager le prix.
Pour une production de 1kWh avec une pile a combustible, il faut 13 litres à la minute.
780 litres par heure/kW
Cela impose un gros volume de stockage pour avoir une autonomie conséquente.
Prévoir un pack batteries tampon pour les consommations temporaires > 2kW
A moins d'avoir une Pille à combustible de 5kW (16.000$).
Que dit la règlementation Française sur le stockage de l'hydrogène ??
L'air comprimé semble toujours plus abordable.
-
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- Contact :
[quote="duke83"]L'air comprimé semble toujours plus abordable.[/quote]
Et on a des chiffres sur l'énergie necessaire pour comprimer l'air ou produire l'hydrogène ?
Et on a des chiffres sur l'énergie necessaire pour comprimer l'air ou produire l'hydrogène ?
- suivit conso eau/elec/cesi temps réel
-> www.dekloo.net
-> www.dekloo.net
- AD 44
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je me re-permets ...
des chiffres y en a tout plein
pour exemple la construction de Perrier en 80 (que je n ai pas eu la chance de voir en vrai) :
héliostat de 12m x 8.6m composé de 263 miroirs (structure automotrice avec contrôle et asservissement électronique, sécurité éolienne...etc).
Puissance le 18 février à midi -> 48kW et le 21 juin à midi->60kW.
T° max en juin au foyer->2900°
pour 50kWh -> 11m3 d'hydrogène à l'heure.
tout ça dans son jardin et dire qu'il a fait tout ça rien qu'avec son cerveau à lui et ses petites mimines dans son atelier
des chiffres y en a tout plein
pour exemple la construction de Perrier en 80 (que je n ai pas eu la chance de voir en vrai) :
héliostat de 12m x 8.6m composé de 263 miroirs (structure automotrice avec contrôle et asservissement électronique, sécurité éolienne...etc).
Puissance le 18 février à midi -> 48kW et le 21 juin à midi->60kW.
T° max en juin au foyer->2900°
pour 50kWh -> 11m3 d'hydrogène à l'heure.
tout ça dans son jardin et dire qu'il a fait tout ça rien qu'avec son cerveau à lui et ses petites mimines dans son atelier
Modifié en dernier par AD 44 le lun. avr. 21, 2014 20:29 pm, modifié 4 fois.
CESI 300L + radiateur - 4.5m² tinox
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Puits climatique + DF
(je ponce...donc...j'essuie)
PV 930Wc auto-conso
Puits climatique + DF
(je ponce...donc...j'essuie)
Donc selon les chiffres dispo, si il faut 50kW pour produire 11m3
Avec 11m3 (11.000 l), on peut produire 1kW/h pendant 14 heures 780l/h ?
11.000l / 780l.heure = 14 heures.
Dans ce cas il faudrait 50kW pour stocker de l'énergie permettant de faire fonctionner un Pile à combustible pour délivrer 14 kw.
Pas terrible comme rendement. 28/100 ?
A vérifier avec les nouveaux équipements de génération d'hydrogène.
Avec 11m3 (11.000 l), on peut produire 1kW/h pendant 14 heures 780l/h ?
11.000l / 780l.heure = 14 heures.
Dans ce cas il faudrait 50kW pour stocker de l'énergie permettant de faire fonctionner un Pile à combustible pour délivrer 14 kw.
Pas terrible comme rendement. 28/100 ?
A vérifier avec les nouveaux équipements de génération d'hydrogène.
- AD 44
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re ,
je cite page 264 : "l'énergie nécessaire est de 4.3 à 4.7 kWh par m3 produit ce qui correspond à un rendement de conversion de 50%."
je serais dans l'incapacité de confirmer ou d'infirmer quoique ce soit dans le domaine, je rapporte c'est tout
P.S : dans l'exemple cité il n'est pas question (me semble t il) de pile à combustible avec étape supplémentaire, mais d'une utilisation directe de l'hydrogène pur.
je cite page 264 : "l'énergie nécessaire est de 4.3 à 4.7 kWh par m3 produit ce qui correspond à un rendement de conversion de 50%."
je serais dans l'incapacité de confirmer ou d'infirmer quoique ce soit dans le domaine, je rapporte c'est tout
P.S : dans l'exemple cité il n'est pas question (me semble t il) de pile à combustible avec étape supplémentaire, mais d'une utilisation directe de l'hydrogène pur.
Modifié en dernier par AD 44 le lun. avr. 21, 2014 21:17 pm, modifié 1 fois.
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- ramses
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bonsoir a tous,
par contre, en faisant le calcul de l'energie solaire recuperee au m² au solstice d'ete, on est a 60KWh/103m² soit 582Wh/m² !!! on est un rien superieur au rendement d'1 m² de thermique mais on est a un peu plus du triple du rendement d'1m² de PV d'aujourd'hui ... pas mal du tout quand meme.
Bien a vous tous
par contre, en faisant le calcul de l'energie solaire recuperee au m² au solstice d'ete, on est a 60KWh/103m² soit 582Wh/m² !!! on est un rien superieur au rendement d'1 m² de thermique mais on est a un peu plus du triple du rendement d'1m² de PV d'aujourd'hui ... pas mal du tout quand meme.
Bien a vous tous
[quote="AD 44"]re ,
je cite page 264 : "l'énergie nécessaire est de 4.3 à 4.7 kWh par m3 produit ce qui correspond à un rendement de conversion de 50%."
je serais dans l'incapacité de confirmer ou d'infirmer quoique ce soit dans le domaine, je rapporte c'est tout
P.S : dans l'exemple cité il n'est pas question (me semble t il) de pile à combustible avec étape supplémentaire, mais d'une utilisation directe de l'hydrogène pur.[/quote]
4.7 kWh pour produire 1m3. OK
Rendement de conversion indiqué= 50%: donc on peut générer 2.35kWh avec un stock ayant nécessité 4.7 kWh.
Mais qu'est ce qu'il utilise pour délivrer 2.35 kWh avec ce m3 d'hydrogène ?
Autre chose qu'une Pile à combustible ?
La Pile à combustible nécessite 780l pour produire 1kW/h; donc avec 1m3 je ne peut produire que 1,3 kWh
Tu as un lien pour voir ce document en question ?
Un Electrolyseur moderne consomme 4.7 kW pour produire 1000l (1m3).
http://www.actaspa.com/wp-content/uploa ... -10001.pdf
je cite page 264 : "l'énergie nécessaire est de 4.3 à 4.7 kWh par m3 produit ce qui correspond à un rendement de conversion de 50%."
je serais dans l'incapacité de confirmer ou d'infirmer quoique ce soit dans le domaine, je rapporte c'est tout
P.S : dans l'exemple cité il n'est pas question (me semble t il) de pile à combustible avec étape supplémentaire, mais d'une utilisation directe de l'hydrogène pur.[/quote]
4.7 kWh pour produire 1m3. OK
Rendement de conversion indiqué= 50%: donc on peut générer 2.35kWh avec un stock ayant nécessité 4.7 kWh.
Mais qu'est ce qu'il utilise pour délivrer 2.35 kWh avec ce m3 d'hydrogène ?
Autre chose qu'une Pile à combustible ?
La Pile à combustible nécessite 780l pour produire 1kW/h; donc avec 1m3 je ne peut produire que 1,3 kWh
Tu as un lien pour voir ce document en question ?
Un Electrolyseur moderne consomme 4.7 kW pour produire 1000l (1m3).
http://www.actaspa.com/wp-content/uploa ... -10001.pdf
Modifié en dernier par duke83 le lun. avr. 21, 2014 21:32 pm, modifié 1 fois.
- AD 44
- Maitre Solaire
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- Localisation : Divatte sur Loire
il roulait à l'H² pur.
[quote="duke83"]Un Electrolyseur moderne consomme 4.7 kW pour produire 1000l (1m3).[/quote]
moderne ... il obtenait la même chose y a 35ans
[referp=103808;quote="duke83"]Tu as un lien pour voir ce document en question ?[/quote]
un lien euh...non!
faut chercher sur ternet pour voir si qq'un a mis ce bouquin en ligne... mais bon , pas sur de trouver ça.
Perso, j'ai fureté un moment sur les sites de vente d'occase avant de dégoter l'ouvrage.
[quote="duke83"]Un Electrolyseur moderne consomme 4.7 kW pour produire 1000l (1m3).[/quote]
moderne ... il obtenait la même chose y a 35ans
[referp=103808;quote="duke83"]Tu as un lien pour voir ce document en question ?[/quote]
un lien euh...non!
faut chercher sur ternet pour voir si qq'un a mis ce bouquin en ligne... mais bon , pas sur de trouver ça.
Perso, j'ai fureté un moment sur les sites de vente d'occase avant de dégoter l'ouvrage.
Modifié en dernier par AD 44 le lun. avr. 21, 2014 21:45 pm, modifié 3 fois.
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PV 930Wc auto-conso
Puits climatique + DF
(je ponce...donc...j'essuie)
PV 930Wc auto-conso
Puits climatique + DF
(je ponce...donc...j'essuie)
Donc il utilisait directement l'hydrogène pour faire tourner le moteur.
Apparemment plus de rendement que la pile à combustible.
Il y en a qui ajoutent du dioxyde de Carbone avec l'hydrogène pour faire du methane et rouler les voitures.
https://www.youtube.com/watch?v=THt_WVAlbV4
Pas mal d'idées qui se baladent ici et là.
Apparemment plus de rendement que la pile à combustible.
Il y en a qui ajoutent du dioxyde de Carbone avec l'hydrogène pour faire du methane et rouler les voitures.
https://www.youtube.com/watch?v=THt_WVAlbV4
Pas mal d'idées qui se baladent ici et là.
- AD 44
- Maitre Solaire
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- Localisation : Divatte sur Loire
voilà! , d'autant que les performances de la pile à combustible n'ont pas beaucoup évoluées depuis des décennies, elle n'offre des rdts maximums théoriques frôlant à peine les 60% dans le meilleur des cas. Du coup, 60%, de 50%, de 50% ...bref y reste plus grand chose.
bon, ben, moi, mon intervention s'arrète là , je suis pas assez calé pour pouvoir en dire plus...
Bonne chasse au livre
bon, ben, moi, mon intervention s'arrète là , je suis pas assez calé pour pouvoir en dire plus...
Bonne chasse au livre
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- Enregistré le : mer. janv. 11, 2012 12:39 pm
- Localisation : Divatte sur Loire
bonjour,
tiens duke, c'est tout ce j ai trouvé sur ternet
Là ,un sommaire et une préface, ce n'est qu'un avant gout désolé : http://www.econologie.com/forums/solair ... 20-15.html
et là quelques photos (en couleur) tirées du site de Michel : http://m.you.free.fr/perrier.html
tiens duke, c'est tout ce j ai trouvé sur ternet
Là ,un sommaire et une préface, ce n'est qu'un avant gout désolé : http://www.econologie.com/forums/solair ... 20-15.html
et là quelques photos (en couleur) tirées du site de Michel : http://m.you.free.fr/perrier.html
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- Balajol
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- Enregistré le : dim. avr. 03, 2011 23:27 pm
- Localisation : Saint-OMER 62
[quote="duke83"]Pour l'air comprimé, un ballon de 300 l à 250 bars permet de stocker une dizaine de kW.[/quote]
Bonjour tous,
Je suis de plus ou moins loin ces échanges très intéressants, cette dernière donnée m'interpelle, un ballon d'air comprimé de 300 litres à 250 bar
Je ne pense pas que l'on soit prêt à installer ce genre d'équipement dans le grand publique. Les contraintes règlementaires d'installation et de suivi doivent être énormes.
Cordialement
Bertrand
Bonjour tous,
Je suis de plus ou moins loin ces échanges très intéressants, cette dernière donnée m'interpelle, un ballon d'air comprimé de 300 litres à 250 bar
Je ne pense pas que l'on soit prêt à installer ce genre d'équipement dans le grand publique. Les contraintes règlementaires d'installation et de suivi doivent être énormes.
Cordialement
Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)