Rentabilité du Solaire thermique non évidente pour l'ECS

Parlez de vos expériences et donnez vos résultats concrets.

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Messagepar duke83 » Dim Avr 20, 2014 23:42 pm

Je n'ai pas de calcaire puisque je suis sur l'eau de pluie uniquement.
(Tout le réseau de la maison)

Donc question entartrage, je pense ne rien risquer.
Concernant la corrosion, j'ai mis un distributeur plyphosphate.
Pour l'instant cela semble fonctionner, mais je n'ai aucune idée de la durée dans le temps sous cette condition.
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Messagepar Balajol » Lun Avr 21, 2014 0:40 am

[quote="duke83"]Je n'ai pas de calcaire puisque je suis sur l'eau de pluie uniquement.
(Tout le réseau de la maison)

Donc question entartrage, je pense ne rien risquer.
Concernant la corrosion, j'ai mis un distributeur plyphosphate.
Pour l'instant cela semble fonctionner, mais je n'ai aucune idée de la durée dans le temps sous cette condition.[/quote]

Bonsoir duke83 et tous,
Ne serait ce pas plutot du polyphosphate ?? dans ce cas c'est un anti calaire, ton eau étant de l'eau de pluie, il faudrait plutot augmenter son PH.
Ou peut être ai je mal interprété :oops:
Cordialement
Bertrand

Edit: Il semble en effet que ces cristaux soient aussi présentés comme une protection anti corrosion :shock: , à ma connaisance il ne servent qu' a empècher le tartre de se déposer. Je dois surement me tromper, je laisse les chimistes nous détailler la chose :cool:
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Messagepar Fidèle Castor » Lun Avr 21, 2014 8:59 am

[quote="AD 44"]Chic, chic, chic!!! v'là des gars hyper sympas que j'ai eu le privilège de croiser!

donc quitte à être hors sujet (c'est ma spécialité :-? ) , je me permets (désolé duke83) :oops:

[referp=103747;quote="r45v"]
RV45 maintenant en voiture électrique de madame Après le VAE de ma fille.[/quote]

dis nous? pour quelle automobile as tu opté?

[referp=103747;quote="Fidèle Castor"]Je travaille sur une solution équivalente génération d'énergie[/quote]

Ça a avancé depuis ma visite? (si tu acceptes d'en dire qques mots biensur).[/quote]

Salut Armel,

Mes travaux avancent, mais très lentement car j'ai trop de fers au feu en ce moment. Je donnerais probablement des nouvelles de ce projet au courant de l'hiver prochain et pas avant.
De plus je suis aussi devenu depuis cette année un véritable fan de la voiture électrique comme RV45 que je croise aussi sur le forum automobile propre :smile:
Serre solaire type walipini, microcogénérateur à l'HVU,
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Messagepar Ottiti » Lun Avr 21, 2014 10:08 am

[quote="duke83"]Je n'ai pas de calcaire puisque je suis sur l'eau de pluie uniquement.
(Tout le réseau de la maison)

Donc question entartrage, je pense ne rien risquer.
Concernant la corrosion, j'ai mis un distributeur plyphosphate.
Pour l'instant cela semble fonctionner, mais je n'ai aucune idée de la durée dans le temps sous cette condition.[/quote]

Salut

Pour la corrosion se serait plutôt des manchon diélectrique qu'il faudrait
JM Stricker nous a fait une superbe fiche

http://www.apper-solaire.org/Pages/Fiches/Ballons/Preconisations%20d%20installation%20ballon%20ECS%20face%20a%20la%20corrosion%20galvanique/index.pdf

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DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur
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Messagepar duke83 » Lun Avr 21, 2014 11:11 am

C'es bien du polyphosphate.
Ce produit est donné pour éviter l'entartrage et également éviter la corrosion.

Les cuves que j'ai sont en acier Inox et la tuyauterie en multicouche uniquement.
Et ce que les manchons diélectriques seraient suffisant dans ce cas ?

Sinon, comment rehausser la dureté de l'eau de pluie ?
La citerne de 20.000 l étant une citerne souple et non une citerne béton, le PH ne change pas pendant en transitant par la citerne.
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Messagepar Balajol » Lun Avr 21, 2014 12:05 pm

[quote="duke83"]C'es bien du polyphosphate.
Ce produit est donné pour éviter l'entartrage et également éviter la corrosion.

Les cuves que j'ai sont en acier Inox et la tuyauterie en multicouche uniquement.
Et ce que les manchons diélectriques seraient suffisant dans ce cas ?

Sinon, comment rehausser la dureté de l'eau de pluie ?
La citerne de 20.000 l étant une citerne souple et non une citerne béton, le PH ne change pas pendant en transitant par la citerne.[/quote]

Bonjour Duke83 et tous,
Dans le cas présent les manchons dielectriques sont inutiles (Ils servent à éviter le contact de 2 Métaux différents qui créent un couple galvanique)
Bien que.. :sad: Peut être pour l'aluminium du Multicouche ??(En bout au niveau du raccord)
Pour Augmenter le PH des cuves, si il te reste des morceaux de parpaing, 1 Morceau dans chaque cuve fera l'affaire :-)
Pour les cuves Métalliques, Un Montage à courant Imposé serait une très bonne protection anti-corrosion (Tu trouveras les détails dans la Fiche de JM Stricker présentée ci-dessus).
Cordialement
Bertrand
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Messagepar duke83 » Lun Avr 21, 2014 12:33 pm

L'allu au bout des tubes multicouches n'est pas en contact avec l'eau.
Toutefois les raccords sont en Laiton.
D'après le document que tu mentionne, il est préconisé de mettre un manchon d'isolation galvanique rien que pour éviter la corrosion caverneuse entre le fer et le laiton.
Par contre je ne suis pas sur d'avoir compris à quel endroit il faut mettre ce manchon ?
(Sortie du ballon eau chaude uniquement, entrée du ballon, sur le circuit eau froide également ?
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Messagepar fm04 » Lun Avr 21, 2014 12:40 pm

bonjour tous,
d'habitude je lis et je prépares mon projet solaire sur cet excellent forum mais là je tiens à saluer la réalisation de duke83 , certes c'est 400m2 mais dans une zone ou ca ne géne que les sangliers et pas comme bien souvent sur de la terre agricole (habitation ou solaire )parc solaire de boutre (83) fait sur des champs, à coté de chez moi (04) à la place de pommier :cry: et bien d'autres .alors certes duke83 a profité du systéme mais pas plus que toute installation PV de plus sa partie solaire thermique est volontaire pas financiere
pour moi c'est une trés belle réalisation solaire, bravo duke83 !!!

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Messagepar domwood » Lun Avr 21, 2014 12:41 pm

bonjour tous

voici un lien concernant l'eau de pluie.
(tous les travaux de joseph orzagh sont intéressants à parcourir)

http://www.eautarcie.org/03b.html

domwood
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Messagepar dopra » Lun Avr 21, 2014 13:21 pm

[quote="duke83"]Voici un retour d'expérience sur mon système solaire ECS et chauffage où il apparait que l'ECS solaire ne soit absolument pas rentable.

Est ce que d'autre membres ont fait un bilan économique de leur installation et peuvent en discuter ??

Données:
L'habitation fait 480m2 habitable, bénéficie d'une très bone isolation, bilan énergétique 15kW/m2/an.

ECS:
L'eau chaude sanitaire est produite à partir de 2 panneaux et d'un cumulus solaire (ballon 300l) couplé à un cumulus thermodynamique de 300l (en série sur le solaire).
La consommation électrique d'eau chaude sanitaire (à volonté) revient à environ 36 € par an (1kW/jour), soit 10 fois moins q'un ballon électrique.
- Vu le cout de l'installation solaire (2000€) plus du cumulus thermodynamique (800 €) d'un total de 2800 €.
- Vu l'économie d'électricité pour l'ECS de 300 € par an (comparé à un ballon classique).
= il faut près de 10 ans pour amortir le système !!!!
En plus la solution adoptée est très bon marché, et les tarifs des installations sont habituellement plus élevées.

Certe la facture annuelle est très faible, mais la rentabilité pour faire de l'ECS est très limite.

Merci.[/quote]
salut
dix ans c'est assez vite passé, et c'est 10 ans d'eau chaude solaire, (environ 70% d'accord), pendant que tu amortis le cesi, plus quelques autres dizaines d'années à en profiter, les nombreuses anciennes installations sont là pour le prouver.
sans compter les futurs augmentations des tarifs elec et apparemment, des petites taxes rétroactives :roll:
c'est pour ça que dire que ce n'est absolument pas rentable n'est, par contre, absolument pas justifié. :-)
cordialement
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Messagepar duke83 » Lun Avr 21, 2014 13:52 pm

Merci pour ton commentaire FM04.

Pour répondre aux affirmations précédentes sur la "non reproductivité" d'une habitation de ce type, je tiens à préciser que c'est tout à fait reproductible à plus petite échelle. pas besoin de faire 400m2.

J'ai aidé quelques amis (sans CDI également) en situation "précaire" (et sans but lucratif), à la conception de leurs petites maison de 80 à 100 m2.
Le bilan énergétique y est de 12-15kW/m2 par an.
Le prix de la réalisation inférieur à 1000 €/m2 (hors terrain).
Pas de toiture solaire dans ce cas. Enduits intérieurs à l'argile, récup eau de pluie, et assainissement total par phyto-épuration. (liège, paille de chanvre,...)

Outre le bilan CO2 et énergétique très favorables, ce type d'habitation démontre parfaitement que l'on peut aller vers la décroissance sans sacrifier son mode de vie, (bien au contraire).
Ces habitations sont extrêmement confortables sur le plan thermique, acoustique,... et les charges extrêmement réduites.
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Messagepar Balajol » Lun Avr 21, 2014 14:14 pm

[quote="duke83"]L'allu au bout des tubes multicouches n'est pas en contact avec l'eau.
Toutefois les raccords sont en Laiton.
D'après le document que tu mentionne, il est préconisé de mettre un manchon d'isolation galvanique rien que pour éviter la corrosion caverneuse entre le fer et le laiton.
Par contre je ne suis pas sur d'avoir compris à quel endroit il faut mettre ce manchon ?
(Sortie du ballon eau chaude uniquement, entrée du ballon, sur le circuit eau froide également ?[/quote]

Re,
Rapidement, Le Manchon se place habituellement pour faire la liaison entre un ballon acier et un raccord laiton afin d' éviter de détériorer le filetage de la bobine acier par corrosion galvanique . Puisque ton ballon et en inox, inutile dans ton cas (Mon avis)
Par contre la Protection ACI me semble être une bonne précaution au regard du Coût d'un ballon inox.
(Les fabricants de ballons en 316L ajoutent une protection par anode que ce soit sacrificielle en Magnesium ou ACI, La tole inox Peut avoir un défaut et il peut se produire une détérioration très localisée)
Cordialement
Bertrand
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Messagepar m_you49 » Lun Avr 21, 2014 14:56 pm

Salut tous.
Bon, ben moi je débarque après qq jours, et je vois que la discussion est âpre et enflammée. Je suis de l'avis de Guy, chacun fait ce qu'il peut et on ne peut que se réjouir que ça se fasse. Système reproductible intégralement, peut-être pas, mais en partie, oui. C'est déjà ça. Faire part de ce qui marche et ne marche pas, c'est un plus. Le cesi non "rentable", possible, mais mieux qu'un tout élec. Merci en tout cas à duke83 de nous faire partager son expérience et de rester zen ...
Pour la "tomobile à air comprimé", Guy Nègre promet depuis plus de 10 ans sa commercialisation l'année suivante. Pour l'instant, c'est l'Arlésienne ... Pour l'hydrogène, JL Perrier faisait tourner une Simca 1000 en 1979: http://m.you.free.fr/perrier.html (et encore plus tôt, juste après la guerre 39-45 en Maine et Loire): http://m.you.free.fr/images/Vit12.jpg
Je suis de l'avis d'AD44, si depuis 40 ans (1974 premier choc pétrolier) on avait mis le paquet sur la R&D qui débouche sur du concret, on n'en serait pas là.
@ +
Modifié en dernier par m_you49 le Lun Avr 21, 2014 17:07 pm, modifié 2 fois.
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Messagepar r45v » Lun Avr 21, 2014 15:30 pm

[quote="Fidèle Castor"][referp=103766;quote="AD 44"]Chic, chic, chic!!! v'là des gars hyper sympas que j'ai eu le privilège de croiser!

donc quitte à être hors sujet (c'est ma spécialité :-? ) , je me permets (désolé duke83) :oops:

[referp=103747;quote="r45v"]
RV45 maintenant en voiture électrique de madame Après le VAE de ma fille.[/quote]

dis nous? pour quelle automobile as tu opté?

[referp=103747;quote="Fidèle Castor"]Je travaille sur une solution équivalente génération d'énergie[/quote]

Ça a avancé depuis ma visite? (si tu acceptes d'en dire qques mots biensur).[/quote]

Salut Armel,

Mes travaux avancent, mais très lentement car j'ai trop de fers au feu en ce moment. Je donnerais probablement des nouvelles de ce projet au courant de l'hiver prochain et pas avant.
De plus je suis aussi devenu depuis cette année un véritable fan de la voiture électrique comme RV45 que je croise aussi sur le forum automobile propre :smile:[/quote]

Bonjour,

Effectivement nos expériences se croisent et c'est particulièrement enrichissant.

AD j'ai vu que ta première année de production se passe très bien j'en suis ravis.
Il me reste toujours au travail notre 20 aine de capteurs a mettre en auto conso avec les MO.

Mais je commence a me poser la question de l'intérêt de transformer le courant continu en courant alternatif puis le retransformer en courant continue pour recharger nos véhicules électriques. Finalement il y a toujours des sujets nouveaux a explorer.

Il a fallu rendre l'Active E mais nous sommes passer a l'i3 au travail et aussi pour madame les deux avec le Rex mais en ce moment je suis en petite Tesla model S. Je fais ma sieste c'est madame qui conduit.

Désoler pour le hors sujet mais cela fait toujours plaisir de se retrouver sur le forum et c'est aussi une priorité du forum la convivialité et même une priorité comme les débats :cool:

Castor tu as le même pseudo pour le VE?

Le monde est petit j'ai passe le WE en Charentes maritimes. Nous étions hébergé dans un lieu superbe mais surtout dans ces lieux il y avait deux belles installationssolaire thermique + une photovoltaïque+ une pac et un superbe VE et deux scouts électriques. Il manquait juste quelques ruches :razz: pour me croire a la maison.

Il n'y pas que du hasard dans la vie c'est la recherche d'un point de recharge VE qui m'a fait découvrir ces lieux et ses sympathiques propriétaires.
Modifié en dernier par r45v le Lun Avr 21, 2014 15:34 pm, modifié 1 fois.
Cordialement RV45 :lol:
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Messagepar AD 44 » Lun Avr 21, 2014 16:00 pm

[quote="r45v"]Mais je commence a me poser la question de l'intérêt de transformer le courant continu en courant alternatif puis le retransformer en courant continue pour recharger nos véhicules électriques.[/quote]

un de mes collègues m'avait (y a qques années déjà) fait prendre conscience de cette "absurdité". Il me disait qu'il serait opportun de prévoir lors de la construction d'une maison, un réseau 12V DC pour alimenter certains appareils et ainsi supprimer les transformateurs et amoindrir les pertes calorifiques. Après cela pose sans doute des soucis sur de grandes longueurs, réseau à optimiser.

[referp=103790;quote="m_you49"]Pour l'hydrogène, JL Perrier faisait tourner une Simca 1000 en 1979: http://m.you.free.fr/perrier.html (et encore plus tôt, juste après la guerre 39-45 en Maine et Loire): http://m.you.free.fr/images/Vit12.jpg.[/quote]

ouais un gars carrément formidable ce Perrier!!! La lecture de son livre m'a complètement abasourdit.

Euh sinon, je crois qu'il y a un petit soucis sur le deuxième lien que tu fournis.
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