Rentabilité du Solaire thermique non évidente pour l'ECS

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Messagepar m_you49 » Lun Avr 21, 2014 17:09 pm

Salut Armel[quote="AD 44"][referp=103790;quote="m_you49"]Pour l'hydrogène, JL Perrier faisait tourner une Simca 1000 en 1979: http://m.you.free.fr/perrier.html (et encore plus tôt, juste après la guerre 39-45 en Maine et Loire): http://m.you.free.fr/images/Vit12.jpg[/quote]Euh sinon, je crois qu'il y a un petit soucis sur le deuxième lien que tu fournis.[/quote]Oups, un petit point en trop, rectifié.
@ +
PS (parti solaire): faudra que j'aille voir ton instal un de ces jours.
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Messagepar AD 44 » Lun Avr 21, 2014 17:22 pm

ouelkome Michel!!! avec grand plaisir!

(bon , c'est sans commune mesure avec les instal décrites sur ce fil :oops: )
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Messagepar duke83 » Lun Avr 21, 2014 19:03 pm

Les solutions de stockage d'énergie à hydrogène et générateur par pile a combustibles sont dispo sur le marché depuis plusieurs années.

http://www.actaspa.com (solutions complètes)
ou
http://www.horizonfuelcell.com
Il faut compter environ 8000 $ pour une pile a combustible de 2kW
Plus le système de génération hydrogène (environ 10.000$)
(Prix direct fournisseurs).

Il est envisageable de coupler le générateur hydrogène à plusieurs piles voisines pour en partager le prix.

Pour une production de 1kWh avec une pile a combustible, il faut 13 litres à la minute.
780 litres par heure/kW
Cela impose un gros volume de stockage pour avoir une autonomie conséquente.

Prévoir un pack batteries tampon pour les consommations temporaires > 2kW
A moins d'avoir une Pille à combustible de 5kW (16.000$).

Que dit la règlementation Française sur le stockage de l'hydrogène ??
L'air comprimé semble toujours plus abordable.
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Messagepar dekloo » Lun Avr 21, 2014 19:23 pm

[quote="duke83"]L'air comprimé semble toujours plus abordable.[/quote]

Et on a des chiffres sur l'énergie necessaire pour comprimer l'air ou produire l'hydrogène ?
- suivit conso eau/elec/cesi temps réel
-> www.dekloo.net

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Messagepar AD 44 » Lun Avr 21, 2014 20:15 pm

je me re-permets :oops: ...

des chiffres y en a tout plein :-D

pour exemple la construction de Perrier en 80 (que je n ai pas eu la chance de voir en vrai) :

héliostat de 12m x 8.6m composé de 263 miroirs (structure automotrice avec contrôle et asservissement électronique, sécurité éolienne...etc).

Puissance le 18 février à midi -> 48kW et le 21 juin à midi->60kW.

T° max en juin au foyer->2900°

pour 50kWh -> 11m3 d'hydrogène à l'heure.

tout ça dans son jardin et dire qu'il a fait tout ça rien qu'avec son cerveau à lui et ses petites mimines dans son atelier :roll:
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Messagepar duke83 » Lun Avr 21, 2014 20:43 pm

Donc selon les chiffres dispo, si il faut 50kW pour produire 11m3
Avec 11m3 (11.000 l), on peut produire 1kW/h pendant 14 heures 780l/h ?
11.000l / 780l.heure = 14 heures.

Dans ce cas il faudrait 50kW pour stocker de l'énergie permettant de faire fonctionner un Pile à combustible pour délivrer 14 kw.
Pas terrible comme rendement. 28/100 ?

A vérifier avec les nouveaux équipements de génération d'hydrogène.
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Messagepar AD 44 » Lun Avr 21, 2014 21:01 pm

re :-? ,

je cite page 264 : "l'énergie nécessaire est de 4.3 à 4.7 kWh par m3 produit ce qui correspond à un rendement de conversion de 50%."

je serais dans l'incapacité de confirmer ou d'infirmer quoique ce soit dans le domaine, je rapporte c'est tout :oops:

P.S : dans l'exemple cité il n'est pas question (me semble t il) de pile à combustible avec étape supplémentaire, mais d'une utilisation directe de l'hydrogène pur.
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Messagepar ramses » Lun Avr 21, 2014 21:24 pm

bonsoir a tous,

par contre, en faisant le calcul de l'energie solaire recuperee au m² au solstice d'ete, on est a 60KWh/103m² soit 582Wh/m² !!! on est un rien superieur au rendement d'1 m² de thermique mais on est a un peu plus du triple du rendement d'1m² de PV d'aujourd'hui ... pas mal du tout quand meme.

Bien a vous tous
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Messagepar duke83 » Lun Avr 21, 2014 21:27 pm

[quote="AD 44"]re :-? ,

je cite page 264 : "l'énergie nécessaire est de 4.3 à 4.7 kWh par m3 produit ce qui correspond à un rendement de conversion de 50%."

je serais dans l'incapacité de confirmer ou d'infirmer quoique ce soit dans le domaine, je rapporte c'est tout :oops:

P.S : dans l'exemple cité il n'est pas question (me semble t il) de pile à combustible avec étape supplémentaire, mais d'une utilisation directe de l'hydrogène pur.[/quote]

4.7 kWh pour produire 1m3. OK
Rendement de conversion indiqué= 50%: donc on peut générer 2.35kWh avec un stock ayant nécessité 4.7 kWh.
Mais qu'est ce qu'il utilise pour délivrer 2.35 kWh avec ce m3 d'hydrogène ?
Autre chose qu'une Pile à combustible ?

La Pile à combustible nécessite 780l pour produire 1kW/h; donc avec 1m3 je ne peut produire que 1,3 kWh

Tu as un lien pour voir ce document en question ?

Un Electrolyseur moderne consomme 4.7 kW pour produire 1000l (1m3).
http://www.actaspa.com/wp-content/uploa ... -10001.pdf
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Messagepar AD 44 » Lun Avr 21, 2014 21:31 pm

il roulait à l'H² pur.

[quote="duke83"]Un Electrolyseur moderne consomme 4.7 kW pour produire 1000l (1m3).[/quote]

moderne ... il obtenait la même chose y a 35ans

[referp=103808;quote="duke83"]Tu as un lien pour voir ce document en question ?[/quote]

un lien euh...non!

faut chercher sur ternet pour voir si qq'un a mis ce bouquin en ligne... mais bon , pas sur de trouver ça.

Perso, j'ai fureté un moment sur les sites de vente d'occase avant de dégoter l'ouvrage.
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Messagepar duke83 » Lun Avr 21, 2014 22:24 pm

Donc il utilisait directement l'hydrogène pour faire tourner le moteur.
Apparemment plus de rendement que la pile à combustible.

Il y en a qui ajoutent du dioxyde de Carbone avec l'hydrogène pour faire du methane et rouler les voitures.
https://www.youtube.com/watch?v=THt_WVAlbV4

Pas mal d'idées qui se baladent ici et là.
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Messagepar AD 44 » Lun Avr 21, 2014 22:30 pm

voilà! :-D , d'autant que les performances de la pile à combustible n'ont pas beaucoup évoluées depuis des décennies, elle n'offre des rdts maximums théoriques frôlant à peine les 60% dans le meilleur des cas. Du coup, 60%, de 50%, de 50% ...bref y reste plus grand chose.

bon, ben, moi, mon intervention s'arrète là :lol: , je suis pas assez calé pour pouvoir en dire plus... :cry:

Bonne chasse au livre :cool:
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Messagepar AD 44 » Mar Avr 22, 2014 8:26 am

bonjour,

tiens duke, c'est tout ce j ai trouvé sur ternet

Là ,un sommaire et une préface, ce n'est qu'un avant gout désolé : http://www.econologie.com/forums/solair ... 20-15.html

et là quelques photos (en couleur) tirées du site de Michel : http://m.you.free.fr/perrier.html
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Messagepar duke83 » Mar Avr 22, 2014 8:30 am

Pour l'air comprimé, un ballon de 300 l à 250 bars permet de stocker une dizaine de kW.
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Messagepar Balajol » Mar Avr 22, 2014 10:07 am

[quote="duke83"]Pour l'air comprimé, un ballon de 300 l à 250 bars permet de stocker une dizaine de kW.[/quote]

Bonjour tous,
Je suis de plus ou moins loin ces échanges très intéressants, cette dernière donnée m'interpelle, un ballon d'air comprimé de 300 litres à 250 bar :shock:
Je ne pense pas que l'on soit prêt à installer ce genre d'équipement dans le grand publique. Les contraintes règlementaires d'installation et de suivi doivent être énormes.

Cordialement
Bertrand
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Compte rendu de mon installation ici
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