DRAIN BACK ou vidange automatique
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- MICHOKO
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bonjour à tous,
au fil de mes investigations sur la toile, je découvre sans cesse des choses nouvelles. Le "drain back" ne m'a pas interpellé immédiatement, avec un peu de recul, ce système est ingénieux. A votre avis, pourquoi n'est-il pas utilisé et surtout proposé par les fabricants ?
merci pour vos réponses
Michoko
au fil de mes investigations sur la toile, je découvre sans cesse des choses nouvelles. Le "drain back" ne m'a pas interpellé immédiatement, avec un peu de recul, ce système est ingénieux. A votre avis, pourquoi n'est-il pas utilisé et surtout proposé par les fabricants ?
merci pour vos réponses
Michoko
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- Apprenti Solaire
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- Enregistré le : lun. janv. 09, 2006 11:10 am
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Bonjour,
Tu trouveras quelques éléments de réponse dans ce post, dans la réponse de p_bricoleur
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... light=#374
Intéresse- toi aussi au dossier que Yves GUERN nous a gentiment mis à disposition, dans lequel il expose la construction et la mise au point de son Drainback.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=821
Le principe existe et il est fonctionnel. Texro en fait son fond de commerce, mais il demande une certaine mise au point et impose une topologie particulière, capteurs au dessus de la réserve et pente constante du capteur au réservoir.
Malgré tout il possède de nombreux avantages.
A+bernard42.
Tu trouveras quelques éléments de réponse dans ce post, dans la réponse de p_bricoleur
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... light=#374
Intéresse- toi aussi au dossier que Yves GUERN nous a gentiment mis à disposition, dans lequel il expose la construction et la mise au point de son Drainback.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=821
Le principe existe et il est fonctionnel. Texro en fait son fond de commerce, mais il demande une certaine mise au point et impose une topologie particulière, capteurs au dessus de la réserve et pente constante du capteur au réservoir.
Malgré tout il possède de nombreux avantages.
A+bernard42.
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- Localisation : Riorges (loire 42)
Re,
J'ai oublié aussi la réponse de m_you49 dans la continuété du lien
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... light=#374.
et son site http://m.you.free.fr/ en mettant le son à donf , le patron va apprécier...
A+
J'ai oublié aussi la réponse de m_you49 dans la continuété du lien
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et son site http://m.you.free.fr/ en mettant le son à donf , le patron va apprécier...
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- p_bricoleur
- Modérateur
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- Enregistré le : mar. déc. 27, 2005 10:37 am
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- Contact :
Bonjour,
Le principe existe depuis le début du solaire.
La principale raison pour laquelle il est peu utilisé par les solutions commerciales (à part Rotex, Buderus et quelques autres), c'est qu'il nécessite une topologie d'installation particulière (réservoir sous les capteurs, lignes du capteur en pente significative).
Pour éviter de se fermer ces cas là, les constructeurs tendent à préférer la solution à circuit fermé sous pression qui marche dans tous les cas.
Les systèmes auto-videurs (drain back ou drain down en anglais) sont actuellement poussés dans certains pays (au moins la Finlande et le Danemark) au nom de l'écologie (pas d'antigel polluant).
En auto-construction, il faut plus de mise au point (trouver la bonne pompe, valider la bonne vidange des capteurs) que pour le système sous pression.
Cordialement
Le principe existe depuis le début du solaire.
La principale raison pour laquelle il est peu utilisé par les solutions commerciales (à part Rotex, Buderus et quelques autres), c'est qu'il nécessite une topologie d'installation particulière (réservoir sous les capteurs, lignes du capteur en pente significative).
Pour éviter de se fermer ces cas là, les constructeurs tendent à préférer la solution à circuit fermé sous pression qui marche dans tous les cas.
Les systèmes auto-videurs (drain back ou drain down en anglais) sont actuellement poussés dans certains pays (au moins la Finlande et le Danemark) au nom de l'écologie (pas d'antigel polluant).
En auto-construction, il faut plus de mise au point (trouver la bonne pompe, valider la bonne vidange des capteurs) que pour le système sous pression.
Cordialement
- MICHOKO
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Bonjour P-Bricoleur,
j'attendais et je savais bien que tu me ferais part de ton avis sur ce mode d'installation et je t'en remercie. Ce système me plait bien, après, à voir si cela est possible ; A part tex ro, y'a d'autres fabricants ? J'ai trouvé le belge NEZI, mais peu connu apparemment, ils ont un dépositaire français, j'attends qu'il me contacte.
Michoko
j'attendais et je savais bien que tu me ferais part de ton avis sur ce mode d'installation et je t'en remercie. Ce système me plait bien, après, à voir si cela est possible ; A part tex ro, y'a d'autres fabricants ? J'ai trouvé le belge NEZI, mais peu connu apparemment, ils ont un dépositaire français, j'attends qu'il me contacte.
Michoko
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- YvesBr
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- Enregistré le : lun. mars 20, 2006 23:54 pm
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J'ai trouvé dans la doc de Buderus une station solaire LOGASOL DBS 2.3 qui met en oeuvre un système Drain-Back. Dans les schémas proposé, il n'y a pas de cuve dont la surface est à l'air libre, je pense pour avoir plus de liberté dans la position de la surface libre.
Je n'en connais que la doc (Pdf que j'ai chargé, je ne sais plus où, référencé "Document technique de conception, Technique solaire Logasol" "Edition 1/2000 (A6.01.1)"
Yves
Je n'en connais que la doc (Pdf que j'ai chargé, je ne sais plus où, référencé "Document technique de conception, Technique solaire Logasol" "Edition 1/2000 (A6.01.1)"
Yves
- Yves Guern
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- Enregistré le : dim. janv. 01, 2006 20:02 pm
- Localisation : Jouques (13)
Bonsoir,
Juste quelques précisions/point de vue par rapport à la réponse de p_bricoleur:
Drain Back ou drain down: systèmes où les capteurs sont vides quand on en a pas besoin (trop chauds, pas assez chauds, ou "il gele").
Drain Back: pour remplir les capteurs on utilise l'eau du stock (donc l'eau est "morte")
Drain Down: pour remplir on utilise "l'eau de la ville", l'eau n'est donc pas morte (système un peu compliqué et finalement sans gros intérêt).
"en auto construction il faut plus de mise au point":
Il y a deux contraintes au systèmes auto vidange:
1) le respect d'un pente minimale des collecteurs (pour que la vidange s'effectue correctement). Mais, finalement, dans un système sous pression c'est quasiment requis si on ne veut pas de bulles d'air?
2) la pompe doit pouvoir, en plus des pertes de charge liées au débit, amorcer le circuit lors des phases de remplissage du circuit. Cette phase peut se faire avec un débit quasi nul et/ou avec une seconde pompe en série qui ne sert qu'à l'amorçage du siphon.
(Le système drain down utilise la pression de l'eau de ville pour amorcer le système sans deuxièeme pompe, c'est là son avantage(?)).
J'ajoute que le circuit étant sans antigel le liquide est moins visqueux et la pompe plus efficace (tout comme le transfert de calories, mais là on chipotte).
L'absence de :
purgeur plus ou moins automatique
de vase d'expansion plus ou moins facile à calculer
de capteur de pression (un té de plus)
de point de remplissage du circuit sous pression (une fuite en hauteur de plus)
permet de considerer les systèmes à vidange avec bien veillance non? Finalement le côté "mise au point" est nul si on a respecté le point 1.
Dans un système auto vidange, type drain back, le seul composant susceptible de tomber en panne est la pompe, le reste est 100% passif. De quoi s'absenter du domicile sans trop d'arrières pensées...
A+
Juste quelques précisions/point de vue par rapport à la réponse de p_bricoleur:
Drain Back ou drain down: systèmes où les capteurs sont vides quand on en a pas besoin (trop chauds, pas assez chauds, ou "il gele").
Drain Back: pour remplir les capteurs on utilise l'eau du stock (donc l'eau est "morte")
Drain Down: pour remplir on utilise "l'eau de la ville", l'eau n'est donc pas morte (système un peu compliqué et finalement sans gros intérêt).
"en auto construction il faut plus de mise au point":
Il y a deux contraintes au systèmes auto vidange:
1) le respect d'un pente minimale des collecteurs (pour que la vidange s'effectue correctement). Mais, finalement, dans un système sous pression c'est quasiment requis si on ne veut pas de bulles d'air?
2) la pompe doit pouvoir, en plus des pertes de charge liées au débit, amorcer le circuit lors des phases de remplissage du circuit. Cette phase peut se faire avec un débit quasi nul et/ou avec une seconde pompe en série qui ne sert qu'à l'amorçage du siphon.
(Le système drain down utilise la pression de l'eau de ville pour amorcer le système sans deuxièeme pompe, c'est là son avantage(?)).
J'ajoute que le circuit étant sans antigel le liquide est moins visqueux et la pompe plus efficace (tout comme le transfert de calories, mais là on chipotte).
L'absence de :
purgeur plus ou moins automatique
de vase d'expansion plus ou moins facile à calculer
de capteur de pression (un té de plus)
de point de remplissage du circuit sous pression (une fuite en hauteur de plus)
permet de considerer les systèmes à vidange avec bien veillance non? Finalement le côté "mise au point" est nul si on a respecté le point 1.
Dans un système auto vidange, type drain back, le seul composant susceptible de tomber en panne est la pompe, le reste est 100% passif. De quoi s'absenter du domicile sans trop d'arrières pensées...
A+
Bonjour à tous
Le drain back me semble présenter beaucoup d'avantages, mais si j'ai bien compris il ne permet pas de gérer la surchauffe avec les capteurs à tubes sous vide (risque de détérioration des tubes).
Mais ce n'est peut-être pas redhibitoire (occulter ou retirer des tubes l'été?), en tous cas j'y réflêchis pour ma future installation.
Mon choix s'oriente actuellement sur des capteurs sous vide.
Mes raisons : je souhaite une install ECS + appoint chauffage, le toit de mon garage est le seul bien orienté, mais pas très grand, et comme je suis en zone nord je dois profiter au maximum du rayonnement disponible. Qu'en pensez-vous ?
Le drain back me semble présenter beaucoup d'avantages, mais si j'ai bien compris il ne permet pas de gérer la surchauffe avec les capteurs à tubes sous vide (risque de détérioration des tubes).
Mais ce n'est peut-être pas redhibitoire (occulter ou retirer des tubes l'été?), en tous cas j'y réflêchis pour ma future installation.
Mon choix s'oriente actuellement sur des capteurs sous vide.
Mes raisons : je souhaite une install ECS + appoint chauffage, le toit de mon garage est le seul bien orienté, mais pas très grand, et comme je suis en zone nord je dois profiter au maximum du rayonnement disponible. Qu'en pensez-vous ?
J'ai abandonné mon projet solaire initial suite mutation et relogement en location.
Je reste intéressé par le solaire, qui sera un élément de décision pour mon prochain projet immobilier
Je reste intéressé par le solaire, qui sera un élément de décision pour mon prochain projet immobilier
- m_you49
- Maitre Solaire
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- Enregistré le : sam. déc. 31, 2005 12:36 pm
- Localisation : Beaupréau-en-Mauges - 49
Bonjour,
Réponse à bernard42
Réponse à Yves Guern
Pour l'amorçage, voir l'idée de la pompe en charge au plus près possible sous les capteurs. (je referai un petit schéma simple sur mon site en faisant apparaitre la séparation en 2 parties des capteurs (série/parallèle)
Bonne fin de journée à tous
@+ Mil'd
Réponse à bernard42
Merci, je lui en ferai part, il sera content !J'ai oublié aussi la réponse de m_you49 dans la continuité du lien
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... light=#374.
et son site http://m.you.free.fr/ en mettant le son à donf , le patron va apprécier...
Réponse à Yves Guern
C'est vraiment pas compliqué comme système, et comparé aux avantages, on peut même ne pas appeler ça des contraintes !"en auto construction il faut plus de mise au point":
Il y a deux contraintes aux systèmes d'auto-vidange:
1) le respect d'un pente minimale des collecteurs (pour que la vidange s'effectue correctement). Mais, finalement, dans un système sous pression c'est quasiment requis si on ne veut pas de bulles d'air ?
2) la pompe doit pouvoir, en plus des pertes de charge liées au débit, amorcer le circuit lors des phases de remplissage. Cette phase peut se faire avec un débit quasi nul et/ou avec une seconde pompe en série qui ne sert qu'à l'amorçage du siphon.
(Le système drain down utilise la pression de l'eau de ville pour amorcer le système sans deuxième pompe, c'est là son avantage(?)).
J'ajoute que le circuit étant sans antigel le liquide est moins visqueux et la pompe plus efficace (tout comme le transfert de calories, mais là on chipotte).
Pour l'amorçage, voir l'idée de la pompe en charge au plus près possible sous les capteurs. (je referai un petit schéma simple sur mon site en faisant apparaitre la séparation en 2 parties des capteurs (série/parallèle)
Entièrement d'accord, foi de vieil utilisateur jeune retraité !"en auto construction il faut plus de mise au point":
L'absence de :
purgeur plus ou moins automatique
de vase d'expansion plus ou moins facile à calculer
de capteur de pression (un té de plus)
de point de remplissage du circuit sous pression (une fuite en hauteur de plus)
permet de considerer les systèmes à vidange avec bienveillance non ? Finalement le côté "mise au point" est nul si on a respecté le point 1.
Dans un système auto vidange, type drain back, le seul composant susceptible de tomber en panne est la pompe, le reste est 100% passif. De quoi s'absenter du domicile sans trop d'arrières pensées...
Bonne fin de journée à tous
@+ Mil'd
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- Contact :
petit question
les capteurs se vident à chaque arret de la pompe ? ou en fonction de la t°?
les capteurs se vident à chaque arret de la pompe ? ou en fonction de la t°?
Mon ancienne installation Sofath
Ma Maison actuel
La construction d'une maison à ossature bois de type "Passive" (site)
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- Yves Guern
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- Enregistré le : dim. janv. 01, 2006 20:02 pm
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- Localisation : Chateauroux 36 (centre)
- Contact :
merci yves
les capteurs aurai pu se vidés uniquement quand il gele ou a + de 100°
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- Manu25
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- Enregistré le : jeu. janv. 05, 2006 16:02 pm
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Jaby, c'est que tu n'as pas compris le fonctionnement. Newton l'a découvert il y a fort longtemps, c'est l'effet de la gravité :)
Par gravité (du à la pente), l'eau redescend. La pompe est la pour inverser son effet. Donc si pompe off, la gravité reprends le dessus et tout ce vide.
Je vous promet un rapport de mon installation en fonctionnement depuis qq mois avant la fin octobre... enfin j'essais :)
Manu25
Par gravité (du à la pente), l'eau redescend. La pompe est la pour inverser son effet. Donc si pompe off, la gravité reprends le dessus et tout ce vide.
Je vous promet un rapport de mon installation en fonctionnement depuis qq mois avant la fin octobre... enfin j'essais :)
Manu25
- Yves Guern
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- Enregistré le : dim. janv. 01, 2006 20:02 pm
- Localisation : Jouques (13)
Bonsoir,
à Jaby,
sur le post http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=821 (déjà cité plus haut) je pense que tu trouveras plein d'informations sur le sujet qui t'intéresse. Le dernier chapitre tente de décrire de façon simple les différentes possibilités d'installation auto vidangeables...
A+
à Jaby,
sur le post http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=821 (déjà cité plus haut) je pense que tu trouveras plein d'informations sur le sujet qui t'intéresse. Le dernier chapitre tente de décrire de façon simple les différentes possibilités d'installation auto vidangeables...
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- BJ36
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merci
je re-regarde le post
a+
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