Réacteur Jean PAIN

[pf26]

Salut et merci de tes réponses !
Peux-tu juste préciser le nombre de jours de fonctionnement de 6 à 22h, c'est à dire le nombre cumulé d'heures pour avoir 17m3 au compteur ?
Pour ce qui est des pertes thermiques, le fait que le haut du tas soit vite sec indique qu'il y a forte évaporation. Évaporer 3 litres d'eau par heure, c'est environ 2kW qui s'envolent en permanence... et en plus il faut remettre de l'eau qui va encore refroidir le tas. Pour info, le gain apporté par une couverture de piscine extérieure est de l'ordre de 75% d'énergie de chauffage (sans même parler de l'hiver) et je crois qu'un tas chaud et humide s'apparente nettement à une piscine découverte.
Je verrais bien une bâche lourde EPDM (style bâche pour faire des mares, en jardinerie) - ça peut être de la récup percée (idéalement plein de petits trous pour répartir) si tu veux que la pluie percole. L'évaporation de l'eau dans le tas va condenser sur le dessous de la bâche (surtout la nuit) et retomber en haut du tas. L'idéal à terme serait que l'eau qui s'accumule dans la partie basse du tas soit suffisamment chaude (dalle isolée ?) pour s'évaporer et remonter dans le tas.

Je crois aussi que la gestion de l'eau dans le tas est essentielle au bon fonctionnement. Mais c'est compliqué. Je ne comprends pas bien comment la couche chaude et humide sous la croûte du dessus peut rester humide longtemps sans apport.. Ce serait bien d'essayer de faire un bilan des apports/pertes de l'eau.

Pour le mm de rayon à combler je crois que ce n'est pas la peine, essaye juste de bien boucher les extrémités et les cotés.. J'utilise des fois du géotextile pour emmailloter des tuyaux et de formes biscornues à protéger du froid. Facile à faire et relativement récupérable..
Pierre.

[lebritish]

Salut les Pierre et puis ts les autres,

C'est cool je vois que ca fonctionne bien.
Alors quelques calculs d'ordre de grandeur:
tu as pompé 17m3 avec un delta T de 10°C (environ) donc tu as récupéré:

17 *1.16*10 = 200 kWh c'est énorme

Coté puissance tu as laissé tourné le circu environ 16h/jours pdt 5jours soit 80h.

Donc ton réacteur sort une puissance instantanée de 200/80 = 2.5kW génial !

reste donc a bien gérer la flotte et a savoir combien de temps tu vas pouvoir "tirer" sur le réacteur comme ca.

La mauvaise nouvelle ? A vue de pif ta maison doit avoir des déperditions de l’ordre de 25kW par -10°C ext
C'est 10 fois la puissance actuelle du réacteur
Mais tout n'est pas perdu J'ai repensé a ce que tu m'a dit a propos de l'isolation du toit. Finalement il n'est pas très bien isolé car il n'y a "que" 20cm d'isolant et en plus il est a l’intérieur des pièces, donc là aussi il doit y avoir de jolis ponts thermiques au niveau des combles Donc une amélioration facile, rapide et pas cher serais d'aller déposer 20 ou 30 cm d'isolant supplémentaire sur le plancher des combles.Perso j'ai 50cm d'isolant (laine de verre) ds les combles et c'est très efficace en hiver (nul en été).

[pierre1911]

Vous savez ce qui me plait autant que le réacteur en lui même, c'est la volonté, nos échanges, la matière grise commune, les efforts de tous pour que cela devienne possible. DU PUR BONHEUR

Vous l'avez compris je vis à la campagne. Mes voisins, presque tous sont du milieu de la terre. Ils exploitent les bois environnants depuis des générations, ils sont des métiers en rapport avec la nature. Quand il y a deux ans je suis arrivé, que j'ai parlé de mon projet que j'avais besoin de bois fragmenté, ils ont tous rigolé, un à un, pris individuellement affichaient un sourire de celui qui regarde un doux dingue.
Depuis une semaine un à un ils viennent à ma porte.
Un à un ils touchent la nourrisse et constatent la température. Un à un ils s'installent dans le salon, voient que la cheminée de fonctionne pas et qu'il fait chaud, alors que chez eux encore les cheminées crachent.
Déjà deux d'entre eux m'ont dit: "si ça marche ton truc, je fais la bascule".

Vos chiffres c'est du bonheur. C'est ce qui me manquait et me manque encore. Le réacteur, je l'ai mal monté, j'ai fait du mieux que ce que je pouvais compte tenu de mon état de santé, mais j'ai mis beaucoup trop de temps. Il ne fait qu'un tiers de la moitié que ce que je souhaitais dans la version double hiver. Donc un faisant un calcul vite fait si il fait 6 fois cette taille j'assure en instantané 60% de mon besoin.
Et rien n'est isolé, rien n'est optimisé, le broya a été en partie rincé par un séjour extérieur sans pomper sa chaleur. Je me dis que gagner 10, 20% de puissance en conservant l'humidité en le construisant plus vite, en utilisant du bois déjà gorgé de sève c'est possible.
Et pour revenir à tes calculs Thierry -10°c c'est au max 30 jours dans l'année.

ça sent très bon tout ça, vraiment très bon. Reste le temps que le réacteur va tenir, mais j'y crois. Je suis stupéfait du peux de décomposition du broya qui a séjourné 8 semaines. Cela veut dire qu'il a du potentiel encore pendant de nombreux jours.

Demain un journaliste de rue89 vient spécialement de Paris pour faire un reportage sur le réacteur.
Large sourire, très large sourire

[lebritish]

Demain un journaliste de rue89 vient spécialement de Paris pour faire un reportage sur le réacteur.
Large sourire, très large sourire

[pf26]

Bonjour,
Je souhaiterais juste un peu limiter l'emballement autour de ce réacteur. Bien sur, ça chauffe, mais comme pour toute énergie renouvelable, ce qui est important, c'est de savoir le "prix de revient" (je n'aime pas le terme, mais je veux parler de tout ce qui a été nécessaire à sa mise en place) par rapport à la valeur de l'énergie produite (quantité, niveau de température, possibilité de régulation...). Et comparer. Par exemple, tu aurais pu produire ces 200kWh en brûlant environ 50kg de bois sec ou avec une douzaine de m² de capteurs thermiques.
Loin de moi l'idée de casser la baraque (je suis très admiratif du boulot réalisé), mais je vois d'ici l'article: ça y est, enfin une énergie pas chère, propre, pour tous... blabla. On en voit régulièrement du coté petit éolien, et puis ça retombe vite fait car le miracle n'existe pas.
Il y a plein de possibilités, mais à mon avis, ça demande toujours pas mal d'efforts et le bilan final n'est pas garanti. Je crois qu'il reste encore énormément de travail autour d'un tel réacteur pour optimiser la production, simplifier la fabrication et l'entretien, et savoir si c'est une voie qui présente suffisamment d'avantages pour être effectivement utilisée à long terme pour des particuliers ou agriculteurs.
Edit 02/04/15: Au vu des précisions apportées dans les messages qui suivent, ma remarque concernant l'article n'est pas pertinente.
Pierre(26).

[jpallaume]

Bonjour,

Dans le calcul du prix de revient, il faut prendre en compte la production de compost !
C'est important pour le particulier, et aussi pour l'agriculteur, et aussi le côté écolo de ce composte plutôt que de l'épandage des lisiers dans les champs et nos nez !

Bien à vous et encore bravo

[pierre1911]

Bonsoir à tous,

Le journaliste a passé une bonne partie de la journée avec nous. Voici le programme de la journée, détails qui vont appuyer ce qui suit d'un ordre général sur le réacteur.
Arrivé au terminus des transports en commun, je suis allé le cherché en vélo cargo en ayant fixé un second vélo sur le premier. Nous avons grimpé le col pour revenir chez nous, l'occasion pour lui de tester un vélo cargo électrique.
Nous avons échangé sur Jean Pain et ses différents axes de travail. Il m'a contacté parce qu'il était déjà en rédaction d'un article de fond sur les méthodes Jean Pain et que le réacteur n'est qu'un des éléments. Qu'en Europe les Belges qui ont fréquenté Jean PAIN sont âgés de 80 ans environs qu'ils ne sont plus en âge de faire un réacteur, que le le neveu de Jean Pain qui continue l'activité conception et réalisation du broyeur ne fait pas de réacteur. J'ai pu comprendre à travers ses mots, qu'il avait passé de nombreuses heures à travailler son sujet. Qu'il était arrivé jusqu'à moi par recherche et non pas pas hasard.
Nous sommes allés dehors pour voir le réacteur, les poules, les lombrics, les vers de farine.... Puis après une séance photo nous avons pris un repas de type végétarien où ma moitié avait concocté tout un tas de petits plats sans gluten, sans sucre raffiné, sans matière grasse (animale ou autre....), tous les produits ayant été achetés bruts ou cultivés par nous même, transformés par nos (ses) soins, recettes plus la plus part de sa conception et réalisation.

Tous ces détails pour rappeler que le réacteur Jean Pain que nous avons construit s'inscrit dans une chaîne vertueuse. Il n'a pas été construit UNIQUEMENT pour produire de l'énergie.
- Ce réacteur permet de traiter des déchets verts d'autrui, les nôtres (ceux que les poules nous laissent), dans un futur proche nos toilettes sèches et les déchets du poulailler.
- Il permet de produire de la chaleur en soutien à d'autres systèmes pour la maison et dans un futur (proche?) à la serre aquaponique.
- Il permet de produire un substrat en masse parfait pour être colonisé par nos vers de terre.
- Et enfin, après colonisation d'obtenir un terreau de toute première qualité pour nos carrés de jardin, notre jardin d'agrément remercier le professionnel qui nous a donné ses déchets, d'aider des amis (paysans, jardiniers...)

Pierre, je comprends bien le sens de tes questions qui sont pertinentes en prenant un angle énergétique.
Que les formules et les calculs que tu as proposé avec Thierry permettent d'optimiser le procédé, de le dimensionner. Mais ces valeurs ont une importance que relative, car comme le soulève Jpallaume il faut tout prendre en compte. Ors dans le cas précis et le concept que nous défendons, nous ne souhaitons pas descendre à un niveau de détail technique, scientifique, car il fait perdre le fil de la cohérence globale, de l'interconnexion des systèmes entre eux. Tout l'enjeu est là.
A travers le parcours de la journée j'ai tenté de démontrer ici mais aussi au journaliste , quelle dynamique nous mettons en place qui implique transport, énergie, alimentation, santé, social.
Notre projet est de mettre en place une autonomie partielle transversale.
C'est pourquoi votre concours d'expert m'est précieux, il m'évite de descendre trop dans la technique.
Notre concept est d''être des spécialistes de rien, mais les spécialistes du tout.

C'est certain que cela va un peu à l'encontre du concept d'un forum dédié, et parfois je comprends que l'on puisse taxer nos propos de digression, car large, transverse.
C'est pourquoi je passe beaucoup de temps sur le blog a essayer de reporter des information, de synthétiser toutes les informations données par des spécialistes comme ici. Que prochainement nous allons ajouter toute une dimension de recettes en lien direct avec nos activités, soit en amont (production de légumes), soit en aval (traitement des déchets).
J'ai accepté que CE journaliste vienne parce qu'il avait écrit des articles clairs engagés sur des fronts autres tels que les transports, la santé...
Selon ses propres mot Il n'est pas venu chercher chez nous des chiffres, le concept qui va tout révolutionner. Il a très bien entendu que le réacteur demandait une énergie folle, "pas humaine" pour reprendre mes propres mots. Que monter un réacteur n'était pas l'idée d'un samedi soir mis en ouvre un dimanche. Que beaucoup en fantasment mais que pratiquement personne ne met en place. Et pour cause, travailler plus de 300 heures pour sortir 6 mois de chauffage, ça n'a pas de sens. Du sens cela en prend beaucoup plus quand on considère le réacteur comme brique d'un immense Légo que nous essayons de construire. Nous avons tout fait pour qu'il est les éléments probants de le comprendre, de le traduire et de diffuser. Nous avons bon espoir, croyons en ses capacités et les causes qu'il semble porter. L'article le dira bien.

Bien à vous tous

Pierre

[patrick07]

Bonsoir à tous,

C'est certain que cela va un peu à l'encontre du concept d'un forum dédié, et parfois je comprends que l'on puisse taxer nos propos de digression, car large, transverse.

Pierre

Bonjour Pierre,

Détrompe toi, si tu pouvais rencontrer un autre Pierre (créateur et président d'Apper ) tu te rendrais compte que tu ne transgresses pas du tout l'esprit du forum tant il est, depuis des années, dans la même démarche que toi au niveau indépendance d'eau, de nourriture, d'énergie et... de pensée.

[pierre1911]

Bonjour à tous,

Vu le magnifique temps dehors, je ferai court.

Coté réacteur
La troisième boucle a été mise en service Jeudi; C'est à dire que du broya et des sacs ont été ajoutés sur plusieurs jours. Il a fallu arroser pour mouiller le bois. Il y a eu de drôles de réactions.
L'unique sonde actuelle dans le réacteur est au niveau II. En toute logique je m'attendais avec l'ajout d'un étage supplémentaire à plus de chaleur, plus d'isolation. Entre jeudi et vendredi la température de la sonde n'a fait que chuter.
J'ai même relevé pendant 3 heures une température inférieure dans le coeur (32°C) que celle sur la nourrisse de départ (33°C)! Sur la nourrisse j'étais depuis quelques jours à un peu moins de 30°c. L'ajout du 3 étage à fait gagner 3°c. Donc si le coeur affichait moins, je n'étais pas si inquiet car plus de chaleur était collectée.
J'ai écouté pf26 et j'ai bâché le haut du réacteur. Le résultat est flagrant! C'est à dire que dès la bâche soulevée la toute première couche est chaude, alors qu'avant je devais creuser 10cm pour l'atteindre.
Depuis le réacteur remonte en température, ayant ce matin redépassé les 45°c.

Réglage et rendement
Depuis le départ, je restai ennuyé avec des démarrages intempestifs de la chaudière. C'est à dire qu'elle s'enclenchait 2 minutes et se coupait. Je pense que c'est du à mon erreur de piquage après la vanne trois voies comme l'a expliqué Thierry (lebritish). Pour éviter ce problème j'ai décidé de couper le circulateur Jean Pain et toutes les vannes la nuit.
Avec le 3 étages, j'ai trouvé une configuration de réglages avec l'aide d'indications comme celles de pf26 qui semblent fonctionner:
1) j'ai réglé le débit du circulateur Jean PAIN au maximum du débit la journée, il est baissé au minimum la nuit.
2) seul le radiateur de la cuisine est ouvert à fond en bas (nous sommes sur une toute petite surface et la chaleur se diffuse bien). La nuit il est coupé. A l'étage le radiateur de la salle de bain (le seul du réseau dépourvu de vanne thermostatique) est ouvert à fond.
Avec cette "méthode", je constate une température plus constante sur la nourrisse, sur l'arrivée en salle technique, dans la maison.

Avenir
Je n'ai pratiquement plus de broya en tout cas pas suffisamment pour faire deux rangs et donc monter l'étage 4 immédiatement. Je vais préparer l'étage monitoring avec 9 sondes reparties de manière uniforme sur la surface avec 44m de PER comme le numéro 3 et en plus mettre un second compteur sur cette boucle pour vérifier le débit par boucle. J'espère que cet étage sera utilisé comme le 4 et dans pas trop longtemps (moins d'un mois).
De toute façon je n'irai pas plus haut que 10 rangs sur cet édifice jusqu'à Septembre, les besoins énergétiques sont décroissants même si nous subissons ces jours un épisode de refroidissement (demain il devrait geler).

Je me suis mis beaucoup beaucoup de pression sur ce projet, pour ne pas dire trop. Là je peux me permettre un rythme plus cool pour finir les quelques tâches incontournables (finir isolation, mettre un purgeur haut, mini sun ...). Puis de préparer tranquillement la suite.
Cet été nous avons parlé avec Thierry de nous entre aider sur nos chantiers respectifs.
Je vais poser deux panneaux pour ECS, modifier mon circuit primaire et secondaire, avec l'intégration du maxisun. Je réfléchi de doubler l'isolation de mon plafond en plusieurs phases puisque j'ai 5 greniers différends sur 50m projetés au sol, témoins de la construction par strates de la maison en 100 ans.

Echanges entre APPER et nous
Je remercie toutes les personnes qui m'aident sur ce projet, certaines restant dans l'ombre par humilité et choix ce que je respecte.
Si vous avez des questions n'hésitez pas. Je ne souhaite pas garder ce que je découvre pour moi mais le partager. Chaque contribution me permet d'enrichir ce fil et le blog.
Entre autre si vous avez de idées ou des besoins sur le monitoring n'hésitez pas.


Je vous souhaite un bon dimanche de Pâques

[pierre1911]

Merci à l'auteur de cet article qui a su respecter nos pensées et actions, se documenter, retrouver les acteurs historiques et faire un résumé fidèle de la méthode, du parcours de son inventeur.

http://rue89.nouvelobs.com/2015/04/07/compost-magique-jean-pain-vieille-invention-francaise-presque-oubliee

edit xvincent71 :
lien défectueux ce jour.
nouveau lien à prendre en compte : http://rue89.nouvelobs.com/2015/04/07/c ... iee-258477

[lebritish]

Bjr a tous,

J'ai bien aimé l'article bien fait et pas réducteur comme c'est trop souvent le cas.

Merci Pierre pr ce partage d'infos

[pierre1911]

Bonjour,

Alors 48h après la parution de l'article (que j'attendais avec impatience) je dois dire que je ne boude pas mon plaisir.
Le journaliste a fait un travail remarquable. Il a su trouver les acteurs historiques, bien documenter son travail et au moment où il bouclait son article, je débarque. Coup de chance
Cet article a vraiment allumé une mèche. J'ai des contacts avec des personnes qui sont à la source de la méthode et donc sont en mesure de me donner des informations ultra-précieuses. Je vais gagner un temps fou en expériences, informations que je ne manquerai pas de vous donner ici et sur le blog.

J'ai essayé de renvoyer l'ascenseur au réseau APPER en citant le nom et le site à chaque fois que c'est possible. Vous avez joué un rôle important, c'est bien normal.

Le mot Jean PAIN et sa méthode est en train de se diffuser de manière exponentielle sur la toile. Cela pourrait faire peur, mais pour l'instant les articles qui sortent sont plutôt fidèles et justes.
Les journalistes prennent contact. Ils finissent tous par demander des données de puissance. Je ne diffuse que très peu de choses et avec une ceinture de guillemets.
Ce besoin je vais essayer d'y répondre en multipliant la partie monitoring. Mais je ne referai pas la même erreur que sur cette version 1, c'est à dire que je vais tout préparer et tester AVANT. Donc le monitoring sera sur la version 2, peut être en essais sur la V1 mais qu'au titre de fonctionnel pas de valeur, comme annoncé dans mon message du 5/4/2015
En revanche je vais faire 3 étages de 9 sondes pour avoir un maillage horizontal ET vertical.
Ce qui est sur aussi c'est que je dois mettre le bulbe sur un conducteur thermique de plus grande dimension. Le thermomètre placé au centre me donne des valeurs trop fluctuantes pour qu'elles reflètent la vérité. J'ai même eu température du coeur < température sur la clarinette.... MAGIQUE

Mon urgence actuelle est de placer un purgeur au dessus des boucles car j'ai un gros doute d'avoir des bulles concentrées sur le serpentin haut.

Bien à vous

Pierre1911

[antoinet111]

Bravo pour tout ton travail, mais reste en forme ça te permettra de continuer tes projets.

Si tu trouve une zone peu fertile et inadaptée à l'élevage ou au culture tu pourrais planter des miscanthus ou des arundo donax, tu pourrais trouver la matière sans souci pour ton chauffage.

[pierre1911]

Bonjour à tous

Bernard69 sortant de chez moi un petit point sur les données et l'installation.

Le réacteur chauffe et vraiment bien. Nous avons du nous absenter 3 jours et j'ai coupé tout le chauffage y compris le circulateur. Le réacteur a fait un bon en température pour repasser allègrement les 50°C au coeur mais surtout maintenant j'ai plus de 40°c sur la tête de réseau.
SUPER, vraiment. Le confort est là, sans forcer (bon c'est facile de le dire après des centaines d'heures de travail ;)

Cette première version Jean PAIN a apporté beaucoup de choses positives. Je me donne un peu du temps et du mou pour faire les travaux suivants, minisun, étage suivant, monitoring...

Je ferais une visite courant Juin, donc merci de me contacter par mp si vous voulez venir. Je fixerai une date assez vite. Je ne compte pas transformer ma maison en parc d'attraction donc il y aura peu de sessions. Je m'engage sur une avec un groupe raisonnable de 5 à 7 personnes. Nous verrons ensuite.

Merci au réseau APPER, merci aux membres qui m'ont aidé

[lebritish]

Salut Pierre,

en cherchant autre chose je suis tombé sur cette annonce:
http://www.leboncoin.fr/materiel_agrico ... tm?ca=22_s

j'ai pensé a toi dommage que ce soit un peu loin...