Réacteur Jean PAIN
Posté : mer. déc. 31, 2014 15:19 pm
Bonjour,
Je reviens vers vous en espérant trouver de l'aide de la finalisation de notre installation prototype.
Après bien des pérégrinations nous avons bouclé notre projet de réacteur Jean PAIN. C'est à dire que nous avons l’approvisionnement nécessaire et régulier en BRF de qualité et trié.
Pour ceux qui ne connaissent pas le réacteur Jean Pain nous avons fait une mini présentation sur notre blog http://pierre1911.blogspot.fr/2013/11/m ... -pain.html
L'objectif de nos expérimentations est de faire un réacteur Jean PAIN modulable dans le temps. C'est à dire de faire varier sa capacité de production en fonction des besoins (donc des saisons). Notre seconde contrainte est d'optimiser l'encombrement et donc le poids total pour essayer d'être au plus prêt des quotas qu'impose la loi. Vous trouverez sur le même blog les problèmes qui découlent des quotas fixés par la loi Grenelle.
Le futur chantier comporte deux volets:
1) Modifier l'installation actuelle de chauffage central pour coupler les deux systèmes (chaudière fuel et réacteur Jean Pain) <- BESOIN DE VOTRE AIDE SUR LE PLAN THéORIQUE
2) Monter le réacteur
Chronologiquement il faut commencer le point 1 bien que le point 2 demande un délais de réaction de plusieurs semaines pour commencer à être opérationnel. Nous avons trouvé le moyen de "jouer" sur ce paramètre et d'accélérer le processus de démarrage et le réduite à une dizaine de jours, deux tout au plus.
Nous sommes en phase prototype. La notion de prototype induit que :
- nous ne pouvons pas investir des sommes importantes dans l'installation en phase I. La partie 2 du réacteur demande plus de 500 euros d'investissement
- l'échec peut être un résultat et donc limite le point précédent
- l'expérience doit être reproduite plusieurs fois pour gagner en efficacité et en capacité. D'où plusieurs phases.
Et pour être efficace nous concentrons nos efforts sur la maîtrise du système de réaction. C'est un choix qui peu être discuté. Nous avons plus de 7 ans de maîtrise des systèmes de compostage sur des échelles de m3. Nous comptons donc sur l'aide du réseau APPER et du forum pour nous aider à mettre au point la partie 1. En contre partie nous communiquerons ce que nos essais ont donné et des informations pour reproduire le système (partie 2).
Pour la partie 1, nous avons récupéré un échangeur à plaque d'une clim neuve.
Notre idée initiale d'installation minimale est de modifier le circuit de notre installation en ajoutant:
- Une boucle avec l'échangeur à plaque. Cette boucle est sur le circuit primaire de sortie de la chaudière. Cette boucle est alimentée par le circulateur du réseau primaire. Elle peut être isolée avec des vannes.
- Création d'un circuit secondaire. Ce circuit alimente le second circuit de l'échangeur à plaque. Le fluide caloporteur (eau + antigel ?) circule grâce à une second circulateur. Le circuit sort de la maison pour aller jusqu'au réacteur. Dans le réacteur un très grand serpentin (composé de sous parties) assure l'échange avec les matières en décomposition.
En phase I avec des vannes manuelles cette partie 2 nécessite 200 euros d'investissements. Nous effectuons nous mêmes les soudures et avons le matériel de soudure nécessaire (pas d'investissement).
Nous aimerions avoir de l'aide s'il vous plait pour optimiser ce dispositif.
Quelques pistes possibles :
-Asservissement. remplacer les vannes manuelles par des vannes asservies, les piloter avec un automate. Solution peut coûteuse utiliserait un Arduino (mais beaucoup de temps de développement). Autre solution un régulateur thermique du marché (un exemple SOLAREG II GÉNIUS HKR). Autre solution?
-Stockage de l'énergie. Actuellement le local technique où est installée la chaudière est plein. Mais peut être existe des la possibilité de mettre un ou plusieurs ballons dans un grenier. Ce grenier se trouve à la verticale du local technique avec entre un étage entre où se trouve sanitaires et salle de bain. Ce grenier n'est pas haut et en sous toit donc un système par stratification de température serait-il quand même efficace? En revanche il est en lien direct avec le toit exposé plein sud qui pourrait accueillir des PST. Ces investissements ne sont pas envisageables dans cette phase I. Mais faut-il prévoir quelque chose pour les prochaines phases?
- d'autres idées? des remarques?
Concernant le réacteur pour la phase I.
Il est conçu en deux parties, deux silos cote à cote de 15m3 bruts. Un seul est démarré avec sa propre boucle. Chaque silo est constitué par couches (en hauteur) avec un apport hebdomadaire (normalement de l'ordre la tonne AVANT TREMPAGE soit environ 1.5 m3). Donc si appros régulières le silo est monté en 10 semaines. La boucle est rallongée chaque semaine jusqu'à que le silo soit plein. C'est l'évolution des températures du silo 1 qui va déclencher la construction du silo 2. Les silos sont isolés thermiquement. Ils sont renforcés mécaniquement par une ceinture grillagée ce qui permet de les construire aussi en hauteur. Pas de maçonnerie ni d'installation en dur, tout est démontable, avec si besoin la construction d'autres silos. Quand un silo est composté, il est isolé hydrauliquement du circuit secondaire puis il est démonté. Les serpentins sont récupérés nettoyés et stockés avant prochaine utilisation.
La conception par couches est héritée de l'approvisionnement hebdomadaires et des ressources humaines pour la mise en oeuvre. Toutes les vidéos sur les réacteurs Jean PAIN montrent des installation de silos importants (50 tonnes) avec des nombreux bras et du matériel (monte fumier). Ce qui n'est pas notre cas.
En espérant vous avoir donné des éléments clairs et l'envie de nous aider.
Pierre
PS si les modérateurs estiment que le post mérite d'être déplacé pour être mis dans un endroit plus adéquat (nouveau sujet?), il n'y a aucun problème vous avez mon aval.
Je reviens vers vous en espérant trouver de l'aide de la finalisation de notre installation prototype.
Après bien des pérégrinations nous avons bouclé notre projet de réacteur Jean PAIN. C'est à dire que nous avons l’approvisionnement nécessaire et régulier en BRF de qualité et trié.
Pour ceux qui ne connaissent pas le réacteur Jean Pain nous avons fait une mini présentation sur notre blog http://pierre1911.blogspot.fr/2013/11/m ... -pain.html
L'objectif de nos expérimentations est de faire un réacteur Jean PAIN modulable dans le temps. C'est à dire de faire varier sa capacité de production en fonction des besoins (donc des saisons). Notre seconde contrainte est d'optimiser l'encombrement et donc le poids total pour essayer d'être au plus prêt des quotas qu'impose la loi. Vous trouverez sur le même blog les problèmes qui découlent des quotas fixés par la loi Grenelle.
Le futur chantier comporte deux volets:
1) Modifier l'installation actuelle de chauffage central pour coupler les deux systèmes (chaudière fuel et réacteur Jean Pain) <- BESOIN DE VOTRE AIDE SUR LE PLAN THéORIQUE
2) Monter le réacteur
Chronologiquement il faut commencer le point 1 bien que le point 2 demande un délais de réaction de plusieurs semaines pour commencer à être opérationnel. Nous avons trouvé le moyen de "jouer" sur ce paramètre et d'accélérer le processus de démarrage et le réduite à une dizaine de jours, deux tout au plus.
Nous sommes en phase prototype. La notion de prototype induit que :
- nous ne pouvons pas investir des sommes importantes dans l'installation en phase I. La partie 2 du réacteur demande plus de 500 euros d'investissement
- l'échec peut être un résultat et donc limite le point précédent
- l'expérience doit être reproduite plusieurs fois pour gagner en efficacité et en capacité. D'où plusieurs phases.
Et pour être efficace nous concentrons nos efforts sur la maîtrise du système de réaction. C'est un choix qui peu être discuté. Nous avons plus de 7 ans de maîtrise des systèmes de compostage sur des échelles de m3. Nous comptons donc sur l'aide du réseau APPER et du forum pour nous aider à mettre au point la partie 1. En contre partie nous communiquerons ce que nos essais ont donné et des informations pour reproduire le système (partie 2).
Pour la partie 1, nous avons récupéré un échangeur à plaque d'une clim neuve.
Notre idée initiale d'installation minimale est de modifier le circuit de notre installation en ajoutant:
- Une boucle avec l'échangeur à plaque. Cette boucle est sur le circuit primaire de sortie de la chaudière. Cette boucle est alimentée par le circulateur du réseau primaire. Elle peut être isolée avec des vannes.
- Création d'un circuit secondaire. Ce circuit alimente le second circuit de l'échangeur à plaque. Le fluide caloporteur (eau + antigel ?) circule grâce à une second circulateur. Le circuit sort de la maison pour aller jusqu'au réacteur. Dans le réacteur un très grand serpentin (composé de sous parties) assure l'échange avec les matières en décomposition.
En phase I avec des vannes manuelles cette partie 2 nécessite 200 euros d'investissements. Nous effectuons nous mêmes les soudures et avons le matériel de soudure nécessaire (pas d'investissement).
Nous aimerions avoir de l'aide s'il vous plait pour optimiser ce dispositif.
Quelques pistes possibles :
-Asservissement. remplacer les vannes manuelles par des vannes asservies, les piloter avec un automate. Solution peut coûteuse utiliserait un Arduino (mais beaucoup de temps de développement). Autre solution un régulateur thermique du marché (un exemple SOLAREG II GÉNIUS HKR). Autre solution?
-Stockage de l'énergie. Actuellement le local technique où est installée la chaudière est plein. Mais peut être existe des la possibilité de mettre un ou plusieurs ballons dans un grenier. Ce grenier se trouve à la verticale du local technique avec entre un étage entre où se trouve sanitaires et salle de bain. Ce grenier n'est pas haut et en sous toit donc un système par stratification de température serait-il quand même efficace? En revanche il est en lien direct avec le toit exposé plein sud qui pourrait accueillir des PST. Ces investissements ne sont pas envisageables dans cette phase I. Mais faut-il prévoir quelque chose pour les prochaines phases?
- d'autres idées? des remarques?
Concernant le réacteur pour la phase I.
Il est conçu en deux parties, deux silos cote à cote de 15m3 bruts. Un seul est démarré avec sa propre boucle. Chaque silo est constitué par couches (en hauteur) avec un apport hebdomadaire (normalement de l'ordre la tonne AVANT TREMPAGE soit environ 1.5 m3). Donc si appros régulières le silo est monté en 10 semaines. La boucle est rallongée chaque semaine jusqu'à que le silo soit plein. C'est l'évolution des températures du silo 1 qui va déclencher la construction du silo 2. Les silos sont isolés thermiquement. Ils sont renforcés mécaniquement par une ceinture grillagée ce qui permet de les construire aussi en hauteur. Pas de maçonnerie ni d'installation en dur, tout est démontable, avec si besoin la construction d'autres silos. Quand un silo est composté, il est isolé hydrauliquement du circuit secondaire puis il est démonté. Les serpentins sont récupérés nettoyés et stockés avant prochaine utilisation.
La conception par couches est héritée de l'approvisionnement hebdomadaires et des ressources humaines pour la mise en oeuvre. Toutes les vidéos sur les réacteurs Jean PAIN montrent des installation de silos importants (50 tonnes) avec des nombreux bras et du matériel (monte fumier). Ce qui n'est pas notre cas.
En espérant vous avoir donné des éléments clairs et l'envie de nous aider.
Pierre
PS si les modérateurs estiment que le post mérite d'être déplacé pour être mis dans un endroit plus adéquat (nouveau sujet?), il n'y a aucun problème vous avez mon aval.