ramses a écrit :Bonjour a tous,
Pierre, si ta courbe sans serpentin peut etre une ref de travail, celle intitulee "avec serpentin" est une "vue de l'esprit" si elle n'est pas l'ojectif de consigne qu'il te faut imposer au dispositif ! Cette "consigne" sera fonction des calories que tu vas "pomper" dans le reacteur et donc des t° d'entree et des deta t° entrees-sorties des boucles que tu vas definir par les debits que tu vas imposer ds chacune des boucles par V3V ou vanne de laminage. Il te faut absolument centraliser en temps reel ces info pour avoir une "vraie" vue sur le systeme et ainsi pouvoir analyser les reactions du systeme en fonction de tes debits dans les boucles sans quoi il va te falloir "monter" de garde 24H/24H pour assurer le suivi de toutes les infos et des modifs et c'est pas facile quand on est au boulot ...
Ne perd pas de vue non plus que si ta production de chaleur venait a etre superieure a tes besoins du moment, il te faudra necessairement prevoir un dispositif pour pouvoir evacuer ce surplus si tu veux "jouer" le jeu de la comprehension et surtout de la maitrise de la bete.
Bien a vous tous
C'est difficile de résister et de ne pas répondre à des bonnes questions alors qu'il faut faire le schéma général.
J'ai fait ce schémas pour vous donner une idée de ce que pouvait donner les courbes de températures d'un tas de compost. C'est vrai au coeur du tas et encore car cela dépend de tout un tas de paramètres.
Tu as tout à fait raison de dire que la température de mon tas va dépendre de l'énergie que j'y puise,
mais c'est aussi vrai à l'inverse.
Explication, le système s'auto-entretien (à concurrence des produits nécessaires à sa "combustion") du fait de sa température.
Si jamais le tas descend trop bas en température la courbe est totalement écrasée et d'autres phénomènes physico-bactério-fongiques se mettent place, avec une dégradation beaucoup plus lente donc une production de température faible etc etc.
C'est tout à fait juste que cette courbe avec serpentin pourrait être le modèle que l'automate doit suivre pour piloter le système de vannes.
C'est aussi juste en cas de trop de production et c'est pourquoi je réfléchis à une boucle de décharge et au ballon de stockage à la place de la cuve à fuel.
Cependant ce que j'ai sincèrement apprécié dans la démarche de Jean Pain, c'est la simplicité de ses procédés. Il allait à l'essentiel, basait tout sur l'observation et l'expérimentation.
Oui nous sommes comme tu le disais plus haut à une ère numérique avec d'autres moyens, mais j'aimerai ne prendre que le nécessaire.
Dans les vidéos archives ainsi que les photos de son livre, Jean Pain utilisait un seul serpentin dans son réacteur qu'il enroulait en spirale. Il a utilisé deux ou trois autres techniques mais très simples et basées toujours sur le même principe. Pas de vanne mélangeuse (je n'en vois pas), un très gros édifice monté en une seule fois et basta pour 18 mois!
Les allemands de Native Power qui utilisent le principe du réacteur Jean pain, multiplient les expériences. Sur un des derniers réacteurs montés (j'en dénombre moins de 10 construits par leurs soins ce qui est déjà pas mal!) ils font faire des boucle sur lui même au serpentin. Mais à chaque fois l'installation semble très très simple. Mais montée en une seule fois. Ils sont toujours une armée de mexicains et travaillent même parfois au bulldozer...
Dans le mail que j'ai envoyé à Patrick07 j'ai écrit qu'il y avait 3 niveaux:
- le niveau le plus simple et le plus cheap, qui est de multiplier les points de mesure dans le réacteur, de faire un circuit sur plusieurs niveaux avec des T de raccordement. Déjà mon option de rajouter des vannes sur chaque niveau, n'était pas la solution utilisée par Jean Pain.*
- le niveau intermédiaire qui est d'intégrer un système d'enregistrement des données dans la version précédente
- le niveau +++ qui permet avec l'enregistrement des données de piloter le système
Je suis venu ici pour avoir des conseils et je vous remercie de tout le temps que vous consacrez à me répondre, à faire vivre cette discussion extrêmement intéressante.
L'ajout du maxisun dans le projet modifie le projet en lui même. Et il y a peut être d'autres choses qui peuvent encore faire progresser le principe, j'ai confiance.
Mais je souhaite aussi garder une forme de simplicité, c'est ce que j'essayais de vous expliquer avec la dimension agricole de ce type de projet.
Ce qui me permet de faire le lien avec mon "*" plus haut.
Jean Pain avait plusieurs centaines d'hectares à sa disposition, du temps, des tracteurs, des camions et de l'aide. Quand il lui a manqué un broyeur efficace il l'a inventé, breveté et commercialisé.
Je ne dispose pas des mêmes moyens. Je dois faire avec une surface beaucoup plus réduite, des apports extérieurs, beaucoup moins de temps et je suis SEUL (mise à part vous qui m'aidez sur le conceptuel)....
Cependant la solution que je souhaite développer, basée sur le travail de Jean Pain se veut reproductible. C'est à dire qu'elle puisse être une solution pour des particuliers sans nécessiter des infrastructures et des moyens énormes.
Il faut trouver le juste équilibre avec tout un tas de paramètres et ce n'est pas toujours simple.
Voilà pourquoi je peux vous sembler un peu prudent. Je suis fan de vélo et la fièvre du matos je connais trop.
Ce n'est pas toujours la meilleure solution de mettre 15 ans à choisir les pièces, faire de la mécanique au détriment de rouler!
Merci à tous