Projet CESI 300l + 2 capteurs plans en Schüco + Modifs

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Projet CESI 300l + 2 capteurs plans en Schüco + Modifs

Messagepar Cy69 » Mar Mai 17, 2016 20:34 pm

Bonsoir à tous,

Voilà mon projet : Transformé un Cesi Schüco 300l avec deux capteurs plans et un Cesi (300l) en auto-vidangeable.

Le kit me semble complet : Ballon + 2 capteurs + Fixations sur imposition + groupe de transfert + vase d'expansion + fixation + Régulation + vannes + mitigeur thermostatique de sécurité + groupe de sécurité + 1 purgeur + pochette de joints + thermoplongeur pour l'appoint électrique+ Doc en 4 + langues dont le français.
Tout le matériel semble allemand, je n'ai pas ouvert tout les cartons ni toutes les docs.
Mon cumulus (200l) qui est en place à bientôt 18 ans et commence à fuir comme un panier. :schock:
Donc il est temps que j'entame les travaux. :shock:

Je vais faire des photos de tout cela et avant ;)
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Re: Projet CESI 300l + 2 capteurs plans en Schüco + Modifs

Messagepar Balajol » Mar Mai 17, 2016 20:58 pm

Bonsoir,
Ya plus qu'à :-)
Première étape, Schémas côté, Hauteurs distance etc..
Caractéristiques circulateur, type Panneau etc..
Lieu d'installation ..
Cdt
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Re: Projet CESI 300l + 2 capteurs plans en Schüco + Modifs

Messagepar Cy69 » Mer Mai 18, 2016 18:10 pm

Bonsoir à tous,
Bonsoir Balajol,

Alors Lieu d'installation entre Carcassonne et Toulouse
Pose des capteurs plans en toiture , pente 20°/sol, orientation +18°/Sud

Le ballon sera dans un local isolé et carrelé.

La distance entre les consommateurs ne dépasse pas les 10m et impossible de faire une boucle de circulation.

La distance entre le bas du ballon et le haut des capteurs sera d'environs 5 maxi.
Le froid vers les capteurs plans sera presque l'aplomb du ballon.

Les deux capteurs seront normalement les SCHÜCOSOL K-S
Dimension 2037X1137X80
Surface = 2.32m2 Soit pour les deux = 4, 64m2
Volume interne = 1.55l
température de stagnation = 209C°
pression = 10 Bars, Poids = 44.5KG
Je devrais les avoir prochainement..

Ballon Schüco WW 300-2

Je viens de récupérer les docs, quelques PDF et l'avis technique du CSTB.

Réponse à peaufiner ;)
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Re: Projet CESI 300l + 2 capteurs plans en Schüco + Modifs

Messagepar Balajol » Mer Mai 18, 2016 18:27 pm

Bonsoir cy69,
A priori ce sont des capteurs à serpentin, Branches parallèles :sad: pas compatible Auto vidange..

http://b2-energy-prd.ponsy-services.com ... 20CSTB.pdf


Tu ne peut augmenter la pente ? L'idéal serait de Monter à 40 ou 50 °/ Horizontale..
Cdt
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Re: Projet CESI 300l + 2 capteurs plans en Schüco + Modifs

Messagepar Cy69 » Mer Mai 18, 2016 19:51 pm

Le toit n'est pas construit, je dois finir une modification du permis de construire.

Je ne pourrai pas gagner autant.
Mais au montage je devrais pouvoir tricher de quelques degrès.

Aie, Tu penses qu'il restera de l'eau dedans, c'est ce que je craignais aussi.
Après je ne les ai pas encore et je ne sais pas trop comment ils sont fait.
Si c'est possible de ne pas pas respecter la notice de pose et de trouver une astuce, j'y vais.
Je regarderai si je peux les poser l'un sur l'autre en série de bas en haut.
Le serpentin ""([devrait])"" se vider :???: :???:


Dans le pire des cas, il sera en pression.
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Re: Projet CESI 300l + 2 capteurs plans en Schüco + Modifs

Messagepar Balajol » Mer Mai 18, 2016 20:36 pm

Cy69 a écrit:Le toit n'est pas construit, je dois finir une modification du permis de construire.

Je regarderai si je peux les poser l'un sur l'autre en série de bas en haut.
Le serpentin ""([devrait])"" se vider :???: :???:


Dans le pire des cas, il sera en pression.



re,
Il ne se videront pas complètement, et les mettre en série n'est pas une bonne idée :sad:
Montage Pressurisé Impératif, En Parallèle .. Et avec une telle inclinaison solution pour gérer la surchauffe..
Pas possible de les mettre au sol ?
Cdt
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Re: Projet CESI 300l + 2 capteurs plans en Schüco + Modifs

Messagepar Cy69 » Mer Mai 18, 2016 21:50 pm

Si je les mets au sol, je serai plus bas que mon ballon et donc que mon groupe de transfert,
là je ne vois pas trop comment gérer le bac tampon.

Sinon ajouter une électrovanne sur le capteur du haut afin de faire une mise à l'air du circuit par le haut aiderait à la vidange non ?
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Re: Projet CESI 300l + 2 capteurs plans en Schüco + Modifs

Messagepar Balajol » Jeu Mai 19, 2016 0:06 am

Re,
Je n'ai surement pas assez insisté, :-) pas d'auto vidange avec ce type de capteur, donc pas besoin de réserve...
Tu les Mets au sol avec la bonne pente, circuit pressurisé et cerise sur le gâteau tu peux occulter quand tu veux :-)
Enfin ça n'est que mon avis :-?
Cordialement
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Re: Projet CESI 300l + 2 capteurs plans en Schüco + Modifs

Messagepar Cy69 » Jeu Mai 19, 2016 9:47 am

Tu as raison parfaitement raison insisté, je suis tétu :marteau: :mrgreen:
Mais j'aimerais comprendre très exactement le pourquoi du comment.
Avant de mettre en vente mes capteurs si je devais en arriver là.
en mp si tu veux, Merci :cool:
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Re: Projet CESI 300l + 2 capteurs plans en Schüco + Modifs

Messagepar Balajol » Jeu Mai 19, 2016 19:03 pm

Bonsoir Cy69 et tous,
Aucune raison de passer en Message privé, dès lors que chacun respecte le discours des autres intervenants et intervient de façon constructive, le débat est ouvert à tous :-)
Ceci dit,
En autovidange on privilégie des capteurs à Echelle afin de faciliter la vidande de ceux-ci.
Dans des capteurs à serpentin avec des branches parallèles, il y a risque que de l'eau reste emprisonnée dans le capteur .. (Flambage d'une tuyauterie, Mvt de la charpente etc..)
En été c'est un bouchon de vapeur qui se crée dès la montée en T°et un fonctionnement chaotique de l' installation, un rendement déplorable.
En hivers cette eau peut geler et causer des dégâts aux capteurs (Il y a assez de témoignages sur le Forum)
Ensuite c'est une erreur de vouloir les mettre en série, tu montes en T° Inutilement, tu augmentes les pertes de charge au détriment du rendement.
Personnellement je mettrai ce type capteur au sol avec la bonne inclinaison, en circuit pressurisé.
Si tu persiste à les mettre en toiture, je te conseille vivement d'ajouter du mpg à ton eau :sad:
Tout cela n'est que mon humble avis, pour les cas ou cela me semble faisable (et surtout réaliste) , je serai le premier à te conseiller l'autovidange :???:
Si tu lit mon compte rendu tu t' apercevra que j'ai pas mal "testé" l'autovidange et je suis très content de mon Premier champ de capteur en auto vidange.
J'ai ensuite eu une très belle opportunité d'avoir près de 10 m2 de capteurs Weishaupt à serpentin et bien devine :roll: je les ai installés en circuit pressurisé :-)
Maintenant le choix t'appartient, tout cela n'est que mon avis ;-)
Cordialement
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Re: Projet CESI 300l + 2 capteurs plans en Schüco + Modifs

Messagepar Cy69 » Lun Mai 23, 2016 20:51 pm

J'entends bien Bertrand, Merci.

Donc j'ai récupéré les deux capteurs, ils sont parfaitement neufs et brilles encore. Il y a les cartons, les cerclages.

impossible de les ouvrir pour les modifier, trop risqué, tout semble serti et collé.

Soit je les vends et m'en prend deux autres compatibles auto-vidangeable soit ??

J'ai le temps d'y réfléchir.
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Re: Projet CESI 300l + 2 capteurs plans en Schüco + Modifs

Messagepar Cy69 » Ven Mai 27, 2016 15:30 pm

Je me sépare de mes capteurs thermiques
ils sont parfaitement neufs et n'ont jamais vu le soleil.
SCHÜCOSOL Modèles K-S
CSTB Avis Technique 14+5/04-886
Superficie hors tout (m 2 ) 2,32
Superficie d'entrée (m 2 ) 2,13
Pression de service (bars) = 7
Poids à vide (kg) 44,4
Contenance en eau de l'absorbeur (l) 1,55
Dimensions hors tout L x l x ép. (mm) 2040 x 1140 x 70
Support et Rails inclus.
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Re: Projet CESI 300l + 2 capteurs plans en Schüco + Modifs

Messagepar Cy69 » Lun Juin 06, 2016 15:08 pm

Bonjour,
Fin juin, j'ai la possibilité de livrer des capteurs sur un axe Toulouse / Troyes.
Frais de transport à discuter ;)
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Re: Projet CESI 300l + 2 capteurs plans en Schüco + Modifs

Messagepar Cy69 » Mer Nov 02, 2016 18:29 pm

Le vieux ballon est hs.
Il fuit légèrement et le disjoncteur différentiel ne fait que sauter.

Dernières photos souvenirs avant la déchetterie :cool:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Projet CESI 300l + 2 capteurs plans en Schüco + Modifs

Messagepar Cy69 » Ven Nov 11, 2016 12:57 pm

Voilà le ballon électro solaire est installé et fonctionnel

En tout premier j'ai posé un limiteur de pression à 3 bars sur tout mon circuit d'eau habitation.
Cela va limiter la pression dans le ballon électro-solaire et aussi faire des économie d'eau (moins de pression, moins de débit, moins d'eau qui passe à coté des mains et donc d'eau consommée "en théorie" mais j'y crois quand même)

Donc en entrée de circuit ECS et en sortie de ballon ECS, j'ai vissé des réductions en acier galvanisé, puis les manchons d'isolation galvanique,
Je me suis amusé à tester la continuité ou la discontinuité ici avec un ohmmètre, c'est bien isolé.

J'avais aussi deux vannes en stock en 20/27 que j'ai aussi ajouté au cas ou pour isoler le ballon et ne pas à l'avoir à vidanger entièrement.

J'ai reposé l'ancien groupe de sécurité qui n'avait que deux ou trois ans. taré à 7,5 bars quand même. :( :(

J'ai vanné une option eau solaire mixée vers la machine à laver.

Le régulateur thermostatique de sécurité ECS avec un clapet sur l'entrée froide du régulateur thermostatique pour éviter un effet "radiateur" de cette partie, ainsi limiter les pertes.

J'ai encore de la place pour poser le vase d'expansion sanitaire, mais je l'ai pas encore trouvé. 12 à 18 litres.

Je voudrais aussi refaire la partie sortie chaude mixée en sortie de régulateur thermostatique de sécurité en la fixant au mur sur des colliers isolés pour éviter un surpoids sur le raccord cuivre en sortie chaude du ballon.

et enfin je dois isolé le tout comme il se doit, mais pour le moment je vérifie qu'il n'y a pas de fuite.


Mes Premières constations :

pas de fuite :cool: attendons quand même un peu :mrgreen:

la résistance de chauffe ne consomme que 2000 va, au lieu de 2400, c'est mieux pour moi, car quand je charge la voiture électrique j'étais tout juste en abonnement 6kva.

le ballon d'eau est super isolé, beaucoup plus que l'ancien car cette petite pièce est un sas entre maison et garage et donc pas chauffée, avant il faisait chaud à cause des déperditions du stéatite mais là !! c'est impressionnant, donc je suis content sur ce modèle.

Maintenant on passe à la suite, la partie solaire. qui reste très accessible, j'ai même passé une l'alimentation électrique dédiée à la régulation et donc à la pompe de circulation.

J'ai posé aussi des sondes pt1000 pour prendre les températures, cela me semble bien. la thermoplongeur est réglable mais il n'est pas à fond 65° envions. a contrôler un matin ;)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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