Drainback circuit fermé , a reservoir déporté ?

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Drainback circuit fermé , a reservoir déporté ?

Messagepar barjoh » Jeu Sep 22, 2016 21:17 pm

Bonjour , aprés avoir vu pas mal de retour sur le drainback ,

j'aimerai savoir si comme ça c'est fesable en circuit fermé ?

les hauteurs seront identique ( de haut en bas , capteur , reservoir , ballon ,
avec le circulateur au point le plus bas.

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merci a tous
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Re: Drainback circuit fermé , a reservoir déporté ?

Messagepar Balajol » Jeu Sep 22, 2016 23:20 pm

barjoh a écrit:Bonjour , aprés avoir vu pas mal de retour sur le drainback ,

j'aimerai savoir si comme ça c'est fesable en circuit fermé ?

les hauteurs seront identique ( de haut en bas , capteur , reservoir , ballon ,
avec le circulateur au point le plus bas.

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Bonsoir Barjoh,
Et bien non désolé, il faut que l'air sur le haut de la réserve puisse repartir vers le capteur, aucune chance en circuit fermé :???:
Et Pourquoi un Purgeur? :shock:
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Re: Drainback circuit fermé , a reservoir déporté ?

Messagepar barjoh » Jeu Sep 22, 2016 23:39 pm

merci pour ton aide ,

Alors je me suis inspiré du schéma en circuit ouvert , modifier en circuit fermé du coup et en essayant de joindre la modification proposé par guy pour ne plus avoir évaporation.
il marque qu'il faut un purgeur , j'ai pas compris son role car y a le groupe qui est là au cas ou non ?.
source :
http://www.apper-solaire.org/Pages/Fiches/Drain%20back%20ou%20auto%20vidange/Drainback%20en%20circuit%20ferme%20par%20GUY%20DELSOL/index.pdf

Donc si drain back circuit fermé obligation de mettre le réservoir en sortie capteur avant l'échangeur comme ci joint dans tout les cas ?
(avec un groupe de sécurité en bas du reservoir)

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Re: Drainback circuit fermé , a reservoir déporté ?

Messagepar guy delsol » Ven Sep 23, 2016 10:34 am

Salut..+1 avec Balajol..
Rappel de principe.
Mise en marche, l'eau monte et rempli les capteurs, poussant l'air dans la réserve.
arrêt, l'air remonte dans les capteurs, et l'eau, en circuit inverse, descend des capteurs, passe par le serpentin, pour remonter dans la réserve.
Donc, ouvert ou fermé, faut que la circulation soit le plus facilement et direct possible.
Le montage n'est pas plus compliqué...alors pourquoi "déporté" ??

CDLT.
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Re: Drainback circuit fermé , a reservoir déporté ?

Messagepar barjoh » Ven Sep 23, 2016 13:09 pm

Bonjour , Guy ,

-Les capteurs sont en place a inclinaison à 42° plein sud avec légère pente ( une vanne et sonde au point le plus haut sortie des capteurs)
-Le cuivre est tous les raccords sont acheté me reste plu cas !
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-Je calcul environs 10 à 12M de longueur de tuyau en 14mm intérieur sur différence entre le point le plus bas et plus haut de l'installation de 3M50 de hauteur
total du volume en eau du circuit donc environs 2L TUYAUX + CAPTEURS 2.6L + BALLON 5L = un total d'environs d'environs 10 Litres d'eau plus 5 litre de sécurité en reserve ,

Je prévois donc 30L de Volume pour le reservoir drain back avec bouteille de gaz classic c'est parfait

Voilà mon groupe de haut en bas : thermomètre avec clapet A.R (désactivable)/ Groupe securité / Circulateur / systeme de remplissage .
Le systeme de remplissage ne me sert du coup plu a grand chose en circuit fermé drain back ?

Vu que j'ai un groupe de sécurité sur le groupe circulateur pas besoin d'en mettre un sur le reservoir ?



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Ok donc le plan est bon ?


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Merci j'attend que ça de commencer !
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Re: Drainback circuit fermé , a reservoir déporté ?

Messagepar Balajol » Ven Sep 23, 2016 21:05 pm

barjoh a écrit:Bonjour , Guy ,

-Les capteurs sont en place a inclinaison à 42° plein sud avec légère pente ( une vanne et sonde au point le plus haut sortie des capteurs)
-Le cuivre est tous les raccords sont acheté me reste plu cas !
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-Je calcul environs 10 à 12M de longueur de tuyau en 14mm intérieur sur différence entre le point le plus bas et plus haut de l'installation de 3M50 de hauteur
12 mm Interieur aurait été parfait 8-) en diamètre 14 , 4 m2 decaptezurs, 200 litres/h--> 0.36m/s :???: Amorçage incertain..

total du volume en eau du circuit donc environs 2L TUYAUX + CAPTEURS 2.6L + BALLON 5L = un total d'environs d'environs 10 Litres d'eau plus 5 litre de sécurité en reserve ,

Je prévois donc 30L de Volume pour le reservoir drain back avec bouteille de gaz classic c'est parfait

Voilà mon groupe de haut en bas : thermomètre avec clapet A.R (désactivable)/ Groupe securité / Circulateur / systeme de remplissage .
Le systeme de remplissage ne me sert du coup plu a grand chose en circuit fermé drain back ?

Ah bon, il faut bien le remplir le circuit :-?

Vu que j'ai un groupe de sécurité sur le groupe circulateur pas besoin d'en mettre un sur le reservoir ?

Yes



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Ok donc le plan est bon ?


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Illisible .. :-?

Merci j'attend que ça de commencer !


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Re: Drainback circuit fermé , a reservoir déporté ?

Messagepar m_you49 » Ven Sep 23, 2016 21:52 pm

Salut.
Bien penser au trou dans la partie haute du tuyau de retour dans la réserve pour permettre l'entrée d'air dans les capteurs à l'arrêt du circu (schéma à Guy):
http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf
Bon courage M.Y.
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Re: Drainback circuit fermé , a reservoir déporté ?

Messagepar barjoh » Sam Sep 24, 2016 14:00 pm

Bonjour ok je vais retourné la couronne de cuivre et raccord acheté , pour passer en 12mm de cuivre.

- depuis hier aprés midi , j'essaye de confectionner la reserve drain back avec bouteille de gaz (vide)et de soudé a l'arc 3 raccord métal dessus !
tout va bien sauf cas 3 bar de pressions j'ai plein de petite fuite d'air dans la soudure... je remeule la soudure enleve le laitier a chaque fois je resoude mais toujours pareil ...

Déjà 2 bouteilles de gaz morte et 20 baguettes de soudure , 8h de soudure pour rien..

merci a tous
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Re: Drainback circuit fermé , a reservoir déporté ?

Messagepar flen42 » Sam Sep 24, 2016 18:49 pm

ben .... faut soit changer le soudeur ! soit tu règle avec trop d'oxygène ?

en meme temps soudeur c'est un métier, c'est pas forcément évident d'y arriver du premier coup , le mieux c'est de persister .


aller courage !
Les Énergies Renouvelables ? c'est tout naturel !

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Re: Drainback circuit fermé , a reservoir déporté ?

Messagepar guy delsol » Sam Sep 24, 2016 20:53 pm

Changer plus tôt la soudure.
Perso, avec un petit chalumeau (gaz- oxygène) j'avais brasé à l'argent sans gros problème..
Le plus dur avait été le perçage avec les mèches correspondant au raccord....
Encore une bonbonne en autovidange...!!!!
une de plus...!!!

CDLT
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Re: Drainback circuit fermé , a reservoir déporté ?

Messagepar Balajol » Sam Sep 24, 2016 22:18 pm

Bonsoir,
Pas facile à l arc,la brasure est plutôt recommandée pour des piquages.
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Re: Drainback circuit fermé , a reservoir déporté ?

Messagepar barjoh » Sam Sep 24, 2016 22:35 pm

Bonjour,

ok donc c'est normal , je ne suis pas équipé de bouteille oxy acéthyléne , j'ai juste un chalumeau en bouteille.
Je vais reesayer demain quelques baguettes et si j'arrive je passerai a la brasure...

Du coup pour la brasure là la bonbonne de gaz c'est de l'acier , est ce que je brase un autre raccord acier ou un laiton dessus ?
Quel type de baguette ?

PS : J'ai pu retourné mon cuivre pour passer en section 12/14mm , avec tout les raccords.
:cool:

merci a tous
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Re: Drainback circuit fermé , a reservoir déporté ?

Messagepar Balajol » Sam Sep 24, 2016 23:27 pm

barjoh a écrit:ok donc c'est normal , je ne suis pas équipé de bouteille oxy acéthyléne , j'ai juste un chalumeau en bouteille.
Je vais reesayer demain quelques baguettes et si j'arrive je passerai a la brasure...

Du coup pour la brasure là la bonbonne de gaz c'est de l'acier , est ce que je brase un autre raccord acier ou un laiton dessus ?
Quel type de baguette ?

Re, Les deux vont convenir avec de l'argent, prends ce que tu as.
Pour l'ajustement, ne laisse pas trop de jeux, 0.05 mm suffisent et garantissent une meilleure résistance.



PS : J'ai pu retourné mon cuivre pour passer en section 12/14mm , avec tout les raccords.
:cool:


:cool:


B.
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Re: Drainback circuit fermé , a reservoir déporté ?

Messagepar barjoh » Sam Sep 24, 2016 23:43 pm

bonjour,

OK ça marche plu qu'a attendre lundi , ou avec de la chance demain brocante ,
je tien au jus d'ici 2 -3 jours l'avancement

merci a tous
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Re: Drainback circuit fermé , a reservoir déporté ?

Messagepar Balajol » Dim Sep 25, 2016 0:11 am

Bon courage
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