Projet CESI dans les monts du Lyonnais

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Re: Projet CESI dans les monts du Lyonnais

Messagepar pacobab » Lun Oct 16, 2017 8:31 am

Bonjour Beibo,
Les prix acceptables d'un CESI 200 à 300l et 4 à 5 m2 (2 panneaux plans) sont de l'ordre de 3 500€ à 4500€.Avec ces prix, le CESI n'est jamais amorti si on est au gaz de ville, et en 10 à 15 ans si on est à l'électrique, en prenant en compte la subvention.

Je ne vois aucun intérêt à prendre du Viessmann, qui ne durera certainement pas plus longtemps, et qui va coûter beaucoup plus cher. Il y a mieux à faire comme investissement écologique.

J'aime bien le produit autovidangeable de Saunier Duval : simple, efficace, et protégé contre les surchauffes. On peut aussi l'installer avec des panneaux serpentin Oeg, aussi efficaces et vraiment moins chers, mais je suis peut-être le seul installateur à proposer ça.

Pour les SSC installés par un professionnel, il faut compter de 20.000€ à 30.000€ pour environ 15m2 a 20m2 de panneaux et une maison de 120 à 150m2. Ce prix énorme explique pourquoi les installateurs Qualisol SSC n'en posent qu'à peu près 1000 par an sur toute la France.

Tu peux trouver tous les installateurs RGE Qualisol CESI ou SSC près de chez toi sur le site de l'état Rénovation Info Services

Et prends rendez-vous avec un point Info Energie pour connaître TOUTES les subventions auxquelles tu pourrais avoir droit. Certaines ne sont même pas affichées sur internet !

Cdt
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Modifié en dernier par pacobab le Lun Oct 16, 2017 9:44 am, modifié 1 fois.
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Re: Projet CESI dans les monts du Lyonnais

Messagepar Ottiti » Lun Oct 16, 2017 9:37 am

Salut

Ton lien ne fonctionne pas avec

FEY, 57420, MOSELLE

Ai je loupè quelque chose ?

A+

Nb: Sinon effectivement un CESI c’est plus un acte militant et/où écologique qu’un acte économique
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée + KER1 & Poêle Bouilleur Prity + Poêle Hanook Supra
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Re: Projet CESI dans les monts du Lyonnais

Messagepar pacobab » Lun Oct 16, 2017 9:43 am

Bonjour Ottiti,
Ottiti a écrit:Ton lien ne fonctionne pas avec FEY, 57420, MOSELLE

Essaye avec un rayon de 20km. Le plus proche RGE solaire thermique est à 5,5 km,.
Cdt
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Re: Projet CESI dans les monts du Lyonnais

Messagepar Beibo » Lun Oct 16, 2017 12:01 pm

Salut pacobab,

j'ai bien noté les tranches budgétaires que tu annonces mais pour l'heure, aucun n'est à moins de 4500€ (avant déduction bien entendu ... d'ailleurs toi tu parlais du prix final ou du prix facturé?).
D'un point de vue rentabilité, même si ce terme ne me plait pas trop quand on parle d'économies d'énergie (l'énergie la moins chère étant celle qu'on ne consomme pas), j'ai bien conscience que le système ne sera peut-être jamais amortissable ... sauf que tout dépend de combien tu payes ton électricité (rappel : pour moi et mon pote, appoint élec.).

Et si on veut développer le développement des énergies renouvelables, il faut aussi les encourager, voilà pourquoi je m'apprête à basculer chez Enercoop. Et vu le prix du kWh chez eux, ça encourage beaucoup plus fortement à réduire sa consommation d'électricité ... je connais les débats sur Enercoop, j'ai mon avis, qui s'est fondé sur quelques années de récolte d'avis, d'informations ... je ne me suis pas arrêté aux 3 premières pages Web sur le sujet.

On reste d'accord sur le fait que ça reste un acte militant ... certaines "mauvaises" langues que j'ai pu rencontrer m'ont plus parlé de démarche de militant bourgeois avec des problèmes de riche ... d'où cette question : Où commence la richesse? A 20% au dessus du SMIC? ... OK alors tournée générale!

Je suis près à entendre que ce n'est pas forcément le meilleur investissement à faire d'un point de vue écologique. Je me suis peut-être jeté trop facilement dans cette option, aussi, je suis carrément preneur d'autres idées plus efficaces écologiquement parlant. Je suis à ton écoute pacobab ... très sincèrement car c'est essentiel d'avoir d'autres points de vue pour avancer dans la vie.
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Re: Projet CESI dans les monts du Lyonnais

Messagepar pacobab » Lun Oct 16, 2017 12:44 pm

Bonjour Beibo,
Beibo a écrit: .
On reste d'accord sur le fait que ça reste un acte militant .............
Je suis près à entendre que ce n'est pas forcément le meilleur investissement à faire d'un point de vue écologique.

Je pense qu'après la modération de sa consommation (dont transports automobile) , et après l'isolation de son logement, le solaire thermique est l'investissement le plus efficace en termes de réduction de GES. (LE PLUS NOCIF À MON AVIS ÉTANT LE PHOTOVOLTAÏQUE, QUI CAPTE DES SUBVENTIONS ÉNORMES POUR TRÈS PEU, ET ENTRAÎNE LA PRODUCTION DE GES POUR COMPENSER L'INTERMITTENCE)
Aujourd'hui le solaire thermique est un acte militant parce que le prix de l'énergie carbonnée n'est pas assez cher. Mais si on avait une taxe carbone faisant coûter plus cher le kWh de gaz de ville que le kWh d'électricité, le CESI serait un investissement beaucoup plus rentable ! Et on peut espérer que ça arrivera dans le futur. Est-ce que ça sera avant que nos CESI soient morts ? Nobody knows!
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Re: Projet CESI dans les monts du Lyonnais

Messagepar Beibo » Lun Oct 16, 2017 14:01 pm

Je te rejoins à 100% sur la modération de notre consommation.

Concernant les déplacements, c'est compliqué. Pas mal de déplacements pro et véhicule de fonction avec motorisation imposée. Mais économiquement, c'est intéressant et ça permet de faire autre chose avec l'argent économisé comme l'installation d'un CESI ... au hasard ... :rire:

Je cherche par ailleurs à réduire la quantité de déchets par des gestes plus ou moins simples ... le plus simple étant le STOP PUB et le refus du papier autour du pain ... j'ai toujours pas compris pourquoi on prend ce papier dont l'espérance de vie est de quelques dizaines de minutes une fois dans nos mains ...
Le geste le plus chronophage étant d'organiser le tri des déchets au bureau, y compris déchets alimentaires, café en grain (exit la What Else), centralisation des appareils électriques pour les emmener en déchetterie (pour ceux qui les auraient jeté en vrac car leur déchetterie est au moins à 2500m de chez eux) ... je ne juge personne, je n'impose rien et les gens du coup jouent un peu le jeu, avec un petit sourire en coin malgré tout.
Après, ce sont les achats en vrac, direct au producteur avec des sacs en tissu, à défaut en papier en les réutilisant 3 ou 4 fois chacun si possible.
Au début, tout ça prend un peu plus de temps, mais après, avec un peu d'organisation, ça rentre dans les habitudes de vie comme d'autres choses.
On s'occupe comme on peut :rire:

Pour l'isolation, on n'est pas parfait, mais avec 3 stères de bois par hiver pour unique chauffage de 100m² (+ un petit soufflant en complément pour la SdB quand on lave les petits), je n'ai pas le sentiment d'avoir un logement énergivore. OK la combustion émet du CO2, toutefois, je me dis que l'arbre qui a poussé (dans ma région) a consommé plus de CO2 qu'il n'en rejettera.

C'est un peu pourquoi j'en étais à l'étape du CESI ... le photovoltaïque étant un autre débat dans lequel je ne me lancerai pas encore car pas suffisamment informé.
Parmi les autres étapes en tête aussi,il y a les toilettes sèches ... là, le blocage n'est pas financier mais plutôt sociétal et organisationnel mais l'idée fait son chemin ... et vite!
J'en reviens donc au CESI qui me paraissait être une suite assez logique dans cette démarche ... dans NOTRE démarche car j'emploie énormément la première personne mais je suis accompagné par une personne exceptionnelle, ma compagne de route qui adhère à la démarche ... même si parfois elle trouve que je pousse un peu.
Notre démarche donc n'est certainement pas parfaite, présente surement bon nombre d'incohérences ... nous tentons à notre niveau, avec nos moyens et nos convictions de faire notre part ...

Après ce www.jeracontemavie.fr, je vous donne rdv pour le prochain épisode.
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Re: Projet CESI dans les monts du Lyonnais

Messagepar pacobab » Lun Oct 16, 2017 14:25 pm

Bonjour encore.,
Je suis assez allergique aux toilettes sèches et à la plupart des dispositifs d'économie d'eau. Je suis sans doute souvent un peu trop passionné, mais il me semble que, de toute évidence, l'eau n'est pas une ressource épuisable.
Tous les français (ou peu s'en faut) on vu la petite image dans ses livres d'école où l'on voit le nuage qui pleut sur la montagne, où coule la rivière qui se déverse dans la mer, où se forme le nuage... Etc.
L'eau n'est donc pas épuisable, mais c'est l'exploitation que nous en faisons qui n'est pas pérenne. A Bordeaux, par exemple, l'eau est puisée dans une nappe profonde, alors que la Garonne coule à flots ! Mais c'est tellement plus simple de pomper de l'eau profonde, plutôt que de potabiliser de l'eau de surface. Encore des logiques capitalistiques qui me répugnent!
En l'occurrence, je vis chez moi sur l'eau du puits, dont la nappe est entre 50cm l'hiver, et 1,50m de profondeur l'été. Et j'élimine les pollutions (nitrates et calcaire) de l'eau de boisson et de cuisine avec un osmoseur inverse.
Bon je n'en suis pas encore à p...er dans le compost, bien que ce soit très efficace, il paraît. Et je ne sais pas comment fonctionnent des toilettes sèches.
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Re: Projet CESI dans les monts du Lyonnais

Messagepar AD 44 » Lun Oct 16, 2017 14:55 pm

Salut,

AMHA, ce n'est pas tant le fait qu'H2O soit raréfiable ou pas qui est un soucis, que le cout (financier et écologique) de l' assainissement qui est en cause (livrer une eau potable aux consommateurs... puis la rendre pas trop dégueux en sortie ). Tirer des réseaux (et les dimensionner en conséquence), construire des stations suffisamment importantes, installer les pompes qui vont avec, poser et remplacer les filtres suivant les débits...etc...etc...

Plus la conso grossit et plus tout le matériel (et consommables qui suivent) est balaise! C"est bien souvent un bon gros dossier pour les collectivités...
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Re: Projet CESI dans les monts du Lyonnais

Messagepar Beibo » Lun Oct 16, 2017 15:57 pm

Je comprends ce que tu veux dire pacobab et notamment sur l'aspect capitalistique vers lequel on cherche à faire tendre la société (si ce n'est déjà fait). Oui pourquoi aller chercher à 50m ce qui nous passe sous le nez ... économie ... surtout si chaque personne (physique ou morale) payait le véritable montant de sa pollution.
Mais ce débat est vaste et plus complexe qu'on ne le pense : comment estimer notre vrai niveau de pollution, sachant qu'en tant que consommateur, nous participons plus ou moins directement à ces émissions de polluants ... to be or not to be ...
Pour aller dans ton sens, même une ville comme LAS VEGAS, se retrouvant un peu au pied du mur, disons-le, a su démontrer que l'on pouvait récupérer certaines eaux et les traiter de manière suffisamment efficaces pour qu'elles deviennent consommables ... certains hôtels ont tenté de mettre des douches à basse-pression, mais se sont faits rentrer dans le lard par les clients qui voulaient les chutes du Niagara dans leur chambre :schock:

je rejoins cependant AD 44 sur le fait que plus la quantité d'eau usée arrivant dans les STEP sera importante, plus cela nécessitera de traitements (floculants etc), d'infrastructures, de matériel ... bien sûr il y a d'autres solutions de traitement des eaux, végétales, mais qui ont leurs limites en termes de volumes absorbables.

Je reste pour ma part convaincu que tout déchet à traiter a un impact économique (c'est même certain) et écologique.
Et je confirme que le fait de p...er dans le compost permet de lui donner un coup de fouet, ou sinon, dans un arrosoir de 10L que tu complètes avec de l'eau, apport d'azote pour tes légumes (les poireaux adorent ça) ... obligé de boire de la bière ... mince
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