nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Parlez de vos expériences et donnez vos résultats concrets.

Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, françois34, andrebayle

Mattmonc
Newbie
Newbie
Messages : 15
Enregistré le : jeu. avr. 04, 2013 18:44 pm
Localisation : Aussillon (Tarn)
Contact :

Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Message par Mattmonc »

A clyric :
le fait de récupere les calories du tubes du poele, vous avez pas peu que ça pose un problème de tirage et donc d'encrassement du poele ?
Non.
Je pense qu'une fois le poêle chaud (nous le faisons fonctionner très fort, 1h matin et 1h le soir), le serpentin (qui sera vraiment près du poêle et pas sur toute la hauteur du conduit) ne refroidira pas beaucoup le conduit.
Je démarrerai le circulateur seulement une fois l'eau très chaude.
D'après ce que j'ai lu, le problème survient davantage avec les bouilleurs, mais pas trop sur les serpentins de conduit.

Je pourrai vous en dire plus lorsque je l'aurai fait... (peut-être pas cet hiver)

Cdt.
L'énergie la moins chère et la plus écologique est celle qu'on n'utilise pas.

http://mmonceaux.free.fr/
http://tourdumondeenbent.free.fr/

Avatar du membre
Balajol
Modérateur
Modérateur
Messages : 2403
Enregistré le : dim. avr. 03, 2011 23:27 pm
Localisation : Saint-OMER 62

Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Message par Balajol »

Bonsoir,
J'ai personnellement 20 m d'inox annelé autour du tubage de mon insert depuis plusieurs années, aucun problème de bistre..
20131120_130131.jpg
20131120_130131.jpg (42.63 Kio) Vu 1134 fois
20140213_202451.jpg
20140213_202451.jpg (68.19 Kio) Vu 1134 fois
Par contre rendement très moyen, Utilisation d'une thermovar pour tourner "en rond" sans injecter dans le ballon tant que la T° n'est sup à 45 °C, 200 l/h de mémoire.
Faut que je m'y remette pour essayer d'optimiser tout cela :-(
Puissance estimée à l'époque quelques centaines de Watt..


cdt
Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici

Misho
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 101
Enregistré le : ven. déc. 09, 2016 10:54 am
Localisation : Campagne sud de Rennes

Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Message par Misho »

Balajol a écrit :J'ai personnellement 20 m d'inox annelé autour du tubage de mon insert depuis plusieurs années, aucun problème de bistre..
20131120_130131.jpg
Juste au vu de la photo, je dirais que tu as un problème de surface de contact quasi nulle entre ton tubage et ton serpentin. Un peu comme si on pose un oeuf dans une casserole vide, il va griller au point de contact mais pas cuire du tout ailleurs.

Il faudrait coller ou noyer le serpentin au tubage avec un solide quelconque résistant à la température et bon conducteur.
+1 avec clyric, là le tubage me paraît bien assez large, mais dans l'absolu attention au "bouchon de froid" si l'échangeur devient trop efficace !

Mattmonc
Newbie
Newbie
Messages : 15
Enregistré le : jeu. avr. 04, 2013 18:44 pm
Localisation : Aussillon (Tarn)
Contact :

Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Message par Mattmonc »

Bonjour à tous,

J'ai fini mon installation vers janvier 2018.

Après un an de fonctionnement, le programme arduino tourne bien, et nous avons fait 60% d'économie sur la facture de gaz.

Voici le rapport complet : http://mmonceaux.free.fr/solaire_thermique/


Bien à vous.
L'énergie la moins chère et la plus écologique est celle qu'on n'utilise pas.

http://mmonceaux.free.fr/
http://tourdumondeenbent.free.fr/

lil
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 79
Enregistré le : mer. janv. 14, 2015 23:56 pm
Localisation : Ardèche verte, entre Annonay, Lamastre et St-Agrève

Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Message par lil »

Bonjour,

Je vais reprendre les travaux sur ma maison, je dois commander le ballon. J'avais prévu un combi ECS + chauffage de 1000 litres "tank in tank" avec deux échangeurs mais le vendeur me conseille plutôt un combiné instantané (hygiénique) avec échangeur inox pour l'ECS.

Ca me semble intéressant, surtout que le modèle est question pèse presque trois fois moins lourd et est moins encombrant.

Après deux ans que cette discussion a commencé, est-ce que des retours ou un consensus se sont développés sur le choix entre tank in tank et hygiénique ?

J'aurai entre 9 et 12m2 de capteurs et une chaudière pour alimenter du plancher chauffant et des radiateurs.

Merci d'avance pour vos retours

Avatar du membre
j2c
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 657
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)

Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Message par j2c »

EDIT : l'art de passer pour un boulet quand on arrive au milieu de la discussion et qu'on pose une question déjà vue au début. :roll:

:oops2:
je retourne au début... et j'aurais mes réponses :mrgreen:

J'aurais tendance à préférer des ballons séparés, ce qui permet de faire du préchauffage en hiver. Mais c'est hors sujet :marteau:
Modifié en dernier par j2c le mer. sept. 25, 2019 17:47 pm, modifié 1 fois.
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org

Avatar du membre
rod33
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
Messages : 291
Enregistré le : ven. avr. 24, 2009 15:24 pm
Localisation : illats

Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Message par rod33 »

Bonjour,

J'ai un NIOX2-1500 de chez nideck (1500l/2 échangeurs solaires/1 hygiénique) depuis 3ans et j'en suis très content; pour un prix imbattable sur le marché.

lil
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 79
Enregistré le : mer. janv. 14, 2015 23:56 pm
Localisation : Ardèche verte, entre Annonay, Lamastre et St-Agrève

Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Message par lil »

Merci rod33.

Chez Solaire Diffusion ils me proposent ce ballon (https://boutique-solaire-diffusion.eu/b ... _echangeur) à ECS instantanée.

Quelqu'un a un avis sur ce modèle ?

Sur le groupement d'achat APPER, l'offre n'a pas changé, c'est toujours les mêmes ballons et je n'en vois aucun qui soit à ECS instantané. Est-ce que quelqu'un sait pourquoi ?

Merci d'avance

Avatar du membre
rod33
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
Messages : 291
Enregistré le : ven. avr. 24, 2009 15:24 pm
Localisation : illats

Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Message par rod33 »

Salut,

Je n'ai pas d'action chez nideck mais leur ballon (en 1000l) est à 1400€ au lieu de 2600€ chez solaire diffusion! De quoi faire réfléchir!!!

https://nideck.com/ballon-tampon-combin ... taire.html

lil
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 79
Enregistré le : mer. janv. 14, 2015 23:56 pm
Localisation : Ardèche verte, entre Annonay, Lamastre et St-Agrève

Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Message par lil »

Ca me semble équivalent, comment les départager autrement que par le prix ?

flen42
Apprenti Solaire
Apprenti Solaire
Messages : 377
Enregistré le : sam. févr. 07, 2015 16:01 pm
Localisation : Loire

Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Message par flen42 »

Équivalent? non!

Compare donc. L’isolation, les surfaces d’échange, le poids, le nombre de piquages
Les Énergies Renouvelables ? c'est tout naturel !

Avatar du membre
j2c
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 657
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)

Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Message par j2c »

L'isolation est à mes yeux un point non déterminant dans le choix du ballon.
Car tu peux en refaire une derrière. (Car l'isolation de base des ballons solaires n'est de toute façon pas suffisante pour conserver la chaleur pendant la nuit).

Le nombre de picage, la surface d'échange, ainsi que la conception du "stratificateur" peut par contre grandement changer la donne.

Je suis actuellement dans la même réflexion concernant la comparaison entre Nideck et Solaire diffusion. (pour un autre type de ballon). Je n'ai pas encore départagé;

Un des points qui me chagrine concerne le matériaux utilisé pour l'échangeur solaire (chez Solaire Diffusion). Ils parlent de tube lisse, sans préciser si c'est du cuivre, de l'inox, ou de l'acier. Chez Nideck c'est de l'acier.

Mon ballon solaire actuel a du cuivre dans les 2 échangeurs.
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org

Avatar du membre
YELLOW WHEELY BIN
Technicien Solaire
Technicien Solaire
Messages : 498
Enregistré le : jeu. nov. 20, 2014 23:31 pm
Localisation : Plérin (22)

Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Message par YELLOW WHEELY BIN »

j2c a écrit :L'isolation est à mes yeux un point non déterminant dans le choix du ballon.
Car tu peux en refaire une derrière. (Car l'isolation de base des ballons solaires n'est de toute façon pas suffisante pour conserver la chaleur pendant la nuit).
Malheureusement, je pense que tu as entièrement raison !

http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf

"Conventionnellement, cette température de stockage est considérée à 65°C, et la température ambiante à 20°C."

On est en peut-être droit de se demander qui écrit les conventions :-o

Par contre, QUI chauffe autant ?

https://www.service-public.fr/particuli ... its/F32563

"Pour un logement dont le permis de construire a été déposé après le 1er juin 2001, la température mesurée au centre de chaque pièce doit pouvoir être maintenue à 18°C minimum"...
:-?

Fort heureusement, en cas d'abus (petit malin voire recalcitrant voulant quand-même faire chauffer son appart par le biais d'un BECS fuyard...) il y a une bonne solution technologique PAS CHER, permettant à l'Etat Grand-frère d'intervenir, savoir une... " gestion rendue possible par le Linky, qui permet de piloter à distance jusqu’à huit points d’accès : chauffage, etc." MdR

https://lesmoutonsenrages.fr/2019/09/30 ... nt-page-1/
:roll:

YWB
Modifié en dernier par YELLOW WHEELY BIN le ven. oct. 04, 2019 13:05 pm, modifié 1 fois.

Avatar du membre
j2c
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 657
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)

Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Message par j2c »

Mon ballon ECS solaire a été sur-isolé quelques semaines après l'avoir mis en service : bilan, au lieu de 5 à 8° de pertes par nuit, je tombais de seulement 2°. (Ballon à 80°C)
En hiver, quand le ballon tournait à 25 - 30°... la perte n'était même pas visible sur les graphs.
Mon ballon ECS nucléaire est actuellement sur-isolé. Mon chauffagiste m'a pris pour un fou. Je lui ai ait toucher la surface du ballon SOUS l'isolant. Il a compris.

Et quand en plus, on voit que ces trucs tout moches ne sont pas WAF.. on se démerde pour les planquer dans des endroits non chauffés.. ce qui aggrave encore un peu plus le constat.
Il fait rarement 20° dans une cave :D (sauf en plein été.. et encore)

Le CR que tu indiques (je l'avais lu il y a quelques année, et c'est lui qui m'avait poussé à faire l'expérience.), enfonce définitivement le clou.
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org

Répondre

Retourner vers « Vos installations »