nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

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Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Messagepar Mattmonc » Mar Sep 19, 2017 22:21 pm

A clyric :
le fait de récupere les calories du tubes du poele, vous avez pas peu que ça pose un problème de tirage et donc d'encrassement du poele ?


Non.
Je pense qu'une fois le poêle chaud (nous le faisons fonctionner très fort, 1h matin et 1h le soir), le serpentin (qui sera vraiment près du poêle et pas sur toute la hauteur du conduit) ne refroidira pas beaucoup le conduit.
Je démarrerai le circulateur seulement une fois l'eau très chaude.
D'après ce que j'ai lu, le problème survient davantage avec les bouilleurs, mais pas trop sur les serpentins de conduit.

Je pourrai vous en dire plus lorsque je l'aurai fait... (peut-être pas cet hiver)

Cdt.
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Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Messagepar Balajol » Mar Sep 19, 2017 23:28 pm

Bonsoir,
J'ai personnellement 20 m d'inox annelé autour du tubage de mon insert depuis plusieurs années, aucun problème de bistre..

20131120_130131.jpg
20131120_130131.jpg (42.63 Kio) Vu 491 fois


20140213_202451.jpg
20140213_202451.jpg (68.19 Kio) Vu 491 fois


Par contre rendement très moyen, Utilisation d'une thermovar pour tourner "en rond" sans injecter dans le ballon tant que la T° n'est sup à 45 °C, 200 l/h de mémoire.
Faut que je m'y remette pour essayer d'optimiser tout cela :-(
Puissance estimée à l'époque quelques centaines de Watt..


cdt
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Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Messagepar Misho » Ven Sep 22, 2017 11:25 am

Balajol a écrit:J'ai personnellement 20 m d'inox annelé autour du tubage de mon insert depuis plusieurs années, aucun problème de bistre..

20131120_130131.jpg

Juste au vu de la photo, je dirais que tu as un problème de surface de contact quasi nulle entre ton tubage et ton serpentin. Un peu comme si on pose un oeuf dans une casserole vide, il va griller au point de contact mais pas cuire du tout ailleurs.

Il faudrait coller ou noyer le serpentin au tubage avec un solide quelconque résistant à la température et bon conducteur.
+1 avec clyric, là le tubage me paraît bien assez large, mais dans l'absolu attention au "bouchon de froid" si l'échangeur devient trop efficace !

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Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Messagepar Mattmonc » Sam Mar 09, 2019 16:11 pm

Bonjour à tous,

J'ai fini mon installation vers janvier 2018.

Après un an de fonctionnement, le programme arduino tourne bien, et nous avons fait 60% d'économie sur la facture de gaz.

Voici le rapport complet : http://mmonceaux.free.fr/solaire_thermique/


Bien à vous.
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Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Messagepar lil » Mer Sep 25, 2019 15:52 pm

Bonjour,

Je vais reprendre les travaux sur ma maison, je dois commander le ballon. J'avais prévu un combi ECS + chauffage de 1000 litres "tank in tank" avec deux échangeurs mais le vendeur me conseille plutôt un combiné instantané (hygiénique) avec échangeur inox pour l'ECS.

Ca me semble intéressant, surtout que le modèle est question pèse presque trois fois moins lourd et est moins encombrant.

Après deux ans que cette discussion a commencé, est-ce que des retours ou un consensus se sont développés sur le choix entre tank in tank et hygiénique ?

J'aurai entre 9 et 12m2 de capteurs et une chaudière pour alimenter du plancher chauffant et des radiateurs.

Merci d'avance pour vos retours

lil
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Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Messagepar j2c » Mer Sep 25, 2019 16:16 pm

EDIT : l'art de passer pour un boulet quand on arrive au milieu de la discussion et qu'on pose une question déjà vue au début. :roll:

:oops2:
je retourne au début... et j'aurais mes réponses :mrgreen:

J'aurais tendance à préférer des ballons séparés, ce qui permet de faire du préchauffage en hiver. Mais c'est hors sujet :marteau:
Modifié en dernier par j2c le Mer Sep 25, 2019 17:47 pm, modifié 1 fois.
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Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Messagepar rod33 » Mer Sep 25, 2019 16:17 pm

Bonjour,

J'ai un NIOX2-1500 de chez nideck (1500l/2 échangeurs solaires/1 hygiénique) depuis 3ans et j'en suis très content; pour un prix imbattable sur le marché.
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Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Messagepar lil » Lun Sep 30, 2019 16:35 pm

Merci rod33.

Chez Solaire Diffusion ils me proposent ce ballon (https://boutique-solaire-diffusion.eu/b ... _echangeur) à ECS instantanée.

Quelqu'un a un avis sur ce modèle ?

Sur le groupement d'achat APPER, l'offre n'a pas changé, c'est toujours les mêmes ballons et je n'en vois aucun qui soit à ECS instantané. Est-ce que quelqu'un sait pourquoi ?

Merci d'avance

lil
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Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Messagepar rod33 » Mer Oct 02, 2019 12:13 pm

Salut,

Je n'ai pas d'action chez nideck mais leur ballon (en 1000l) est à 1400€ au lieu de 2600€ chez solaire diffusion! De quoi faire réfléchir!!!

https://nideck.com/ballon-tampon-combin ... taire.html
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Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Messagepar lil » Mer Oct 02, 2019 13:03 pm

Ca me semble équivalent, comment les départager autrement que par le prix ?

lil
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Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Messagepar flen42 » Mer Oct 02, 2019 20:12 pm

Équivalent? non!

Compare donc. L’isolation, les surfaces d’échange, le poids, le nombre de piquages
Les Énergies Renouvelables ? c'est tout naturel !

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Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Messagepar j2c » Jeu Oct 03, 2019 9:44 am

L'isolation est à mes yeux un point non déterminant dans le choix du ballon.
Car tu peux en refaire une derrière. (Car l'isolation de base des ballons solaires n'est de toute façon pas suffisante pour conserver la chaleur pendant la nuit).

Le nombre de picage, la surface d'échange, ainsi que la conception du "stratificateur" peut par contre grandement changer la donne.

Je suis actuellement dans la même réflexion concernant la comparaison entre Nideck et Solaire diffusion. (pour un autre type de ballon). Je n'ai pas encore départagé;

Un des points qui me chagrine concerne le matériaux utilisé pour l'échangeur solaire (chez Solaire Diffusion). Ils parlent de tube lisse, sans préciser si c'est du cuivre, de l'inox, ou de l'acier. Chez Nideck c'est de l'acier.

Mon ballon solaire actuel a du cuivre dans les 2 échangeurs.
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Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Jeu Oct 03, 2019 13:52 pm

j2c a écrit:L'isolation est à mes yeux un point non déterminant dans le choix du ballon.
Car tu peux en refaire une derrière. (Car l'isolation de base des ballons solaires n'est de toute façon pas suffisante pour conserver la chaleur pendant la nuit).


Malheureusement, je pense que tu as entièrement raison !

http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf

"Conventionnellement, cette température de stockage est considérée à 65°C, et la température ambiante à 20°C."

On est en peut-être droit de se demander qui écrit les conventions :-o

Par contre, QUI chauffe autant ?

https://www.service-public.fr/particuli ... its/F32563

"Pour un logement dont le permis de construire a été déposé après le 1er juin 2001, la température mesurée au centre de chaque pièce doit pouvoir être maintenue à 18°C minimum"...
:-?

Fort heureusement, en cas d'abus (petit malin voire recalcitrant voulant quand-même faire chauffer son appart par le biais d'un BECS fuyard...) il y a une bonne solution technologique PAS CHER, permettant à l'Etat Grand-frère d'intervenir, savoir une... " gestion rendue possible par le Linky, qui permet de piloter à distance jusqu’à huit points d’accès : chauffage, etc." MdR

https://lesmoutonsenrages.fr/2019/09/30 ... nt-page-1/
:roll:

YWB
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Re: nouvelle install, plan + ballon combi ou hygiénique ?

Messagepar j2c » Jeu Oct 03, 2019 14:15 pm

Mon ballon ECS solaire a été sur-isolé quelques semaines après l'avoir mis en service : bilan, au lieu de 5 à 8° de pertes par nuit, je tombais de seulement 2°. (Ballon à 80°C)
En hiver, quand le ballon tournait à 25 - 30°... la perte n'était même pas visible sur les graphs.
Mon ballon ECS nucléaire est actuellement sur-isolé. Mon chauffagiste m'a pris pour un fou. Je lui ai ait toucher la surface du ballon SOUS l'isolant. Il a compris.

Et quand en plus, on voit que ces trucs tout moches ne sont pas WAF.. on se démerde pour les planquer dans des endroits non chauffés.. ce qui aggrave encore un peu plus le constat.
Il fait rarement 20° dans une cave :D (sauf en plein été.. et encore)

Le CR que tu indiques (je l'avais lu il y a quelques année, et c'est lui qui m'avait poussé à faire l'expérience.), enfonce définitivement le clou.
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