Mon installation dans le Gard - CESI + Poêle bouilleur

Parlez de vos expériences et donnez vos résultats concrets.

Modérateurs: monteric, ametpierre, ramses, Balajol, françois34, andrebayle

Mon installation dans le Gard - CESI + Poêle bouilleur

Messagepar froglock30 » Mer Oct 09, 2019 14:44 pm

Bonjour à tous,

Ce n'est pas une installation en auto-construction, j'ai fait appel à un professionnel pour mon installation. L'idée est de partager cette expérience qui pour l'instant m'apporte entière satisfaction.

J'ai n'ai géré moi même que la partie monitoring et "mini" domotique du projet.

L'état des lieux, j'ai acheté en Mai 2017 une maison des années 70 ... tout en béton avec isolation minimale (2cm de polystyrène en toiture d'origine + isolant mince multicouche dans les combles perdus agrafé par l'ancien propriétaire). Après une première année passée dans la maison et un premier bilan énergétique, je me suis posé comme beaucoup d'entre vous la question suivante : comment améliorer mon confort été/hiver et comment faire baisser ma facture d'énergie.

Mon premier choix c'est porté sur l'installation d'un poêle à bois, tout simplement car j'ai a disposition quantité de bois (taille du jardin, souche des viticulteurs voisins, ...) malheureusement après consultation de plusieurs vendeurs, un poêle standard ne pouvait convenir à notre usage, installation dans le salon (ou se trouve le conduit) et besoin de chaleur dans un bureau déporté ou mon épouse bosse toute la journée.

C'est dans ce contexte qu'une recherche inspirée sur le net avec les termes "poêle à bois" et "chauffage central" mon permis de découvrir les poêles bouilleurs (ou hydro) Cette technologie ancienne n'est pas trop développé dans mon secteur géographique. J'ai un peu peiné à trouver un artisan qui sache de quoi je parle.

En creusant le projet, cet artisan me pose la question suivant ... a installer un poêle bouilleur et un ballon tampon, pourquoi ne pas compléter avec du solaire thermique ... oui pourquoi ?

Pour la partie financière du projet, j'ai pu bénéficier d'un Eco PTZ, pour ceux qui ne connaissent pas, c'était (ça à peut être changé depuis) la possibilité d'emprunter jusqu'à 30.000€ sur 15ans (soit environ 170€ par mois assurances comprises) La contrainte pour cette somme, investir dans 3 postes d'amélioration énergétique de la maison. Dans mon cas, mon choix c'est porté sur la rénovation et l'isolation de la toiture.

Pour le sujet qui nous intéresse, l'installation s'est déroulée en deux phases, tout d'abord l'installation du poêle et du ballon tampon (600L) en février 2019 puis une fois la toiture rénovée en début d'été, les panneaux ont étés installés fin Juillet 2019. Je vais attaquer une première saison hivernale avec le système complet.

Premier constat partiel, pour les 2,5 mois d'utilisation du poêle j'ai réduit ma consommation de gaz de 95% ne restait que le gaz de cuisson et un peu de complément en relevage de l'ECS. Pour cet été, depuis la mise en place des panneaux, j'ai pu fonctionné à 100% sur le solaire pour l'ECS (j'ai fait 3 flambées depuis début octobre pour casser la fraîcheur du soir et charger un peu le ballon pour la douche matinale)

Pour ce qui est du monitoring, j'ai installé une petite box domotique sur laquelle j'ai connecté 4 sondes thermiques qui mesurent la température en haut du ballon (doigt positionné à 1/3 du haut du ballon) la température d'eau qui part du poêle pour rentrer dans le ballon, la température de retour et en dernier la température de départ du ballon vers le circuit ECS.

Pour la partie domotique, c'est pour l'instant un peu empirique, j'ai installé un thermostat connecté (et les vannes thermostatiques connectées qui vont avec) qui pilote le circulateur du circuit de chauffage (calories puisés dans le ballon tampon) J'ai une chaudière gaz (existante) qui est branché en relevage automatique au cas ou l'ECS en sortie de ballon serait trop faible (déclenchement géré en automatique par la chaudière) Pour la partie chauffage, un petit bout de programmation maison déclenche le relais de la chaudière en fonction de la température de consigne, de la température extérieure et de la température du ballon) Si les conditions sont remplies, la chaudière se met en route afin de porter la température du ballon à 50°C (en dessous, ce n'est pas suffisant pour chauffer la maison). L'utilisation de la box domotique me permet de monitorer à distance les température (web et mobile) mais aussi d'enclencher la chaudière ou de changer les consignes des radiateurs)

Coût de l'installation environ 15.000€ pour le poêle, les panneaux, le ballon tampon ainsi que le thermostat connecté et les vannes.

1er bilan (source mon fournisseur de gaz) 11400kw/h de janvier à juillet 2018, 6300kw/h de janvier à juillet 2019. Presque 45% d'économie alors que le poêle n'a que peu servir et que le CESI n'était pas encore en place.

2eme bilan : le "bas" de mon ballon qui avant l'installation de mes panneaux était à 2-3°C prêt à la température de mon garage ne descend pas en dessous de 40°C et une petite flambée de bois de taille (bouts de branches de 3 à 5cm) fait monter l'eau du ballon à 70°C la ou précédemment je peiné à atteindre les 60°C.

Au final, ça à l'air cohérent.

Seul point noir : j'ai eu la surprise ce week-end alors que je remettais en route le poêle (flambée dans l'après-midi alors que les panneaux étaient fonctionnel) mes panneaux se sont transformés en radiateur en puisant la chaleur dans le ballon alors qu'il était 19h30 et qu'en général ils se coupent vers 17h. Je pense avoir trouvé la solution, programmer des plages de temps.

Voila mon installation :)

Suites aux premières remarques voici en complément le détail des produits
- Poele Romotop Lugo W 10
- Panneaux solaires Keymark 2 en auto-vidangeable
- Ballon 600L TML MX2W

Si besoin je peux retrouver la marque des circulateurs (y'en a 3) et du régulateur solaire.


Merci de m'avoir lu.

Fred.
Modifié en dernier par froglock30 le Mer Oct 09, 2019 15:11 pm, modifié 1 fois.
mon projet sans prétention : https://fredlax30.wixsite.com/website
Avatar de l’utilisateur
froglock30
Newbie
Newbie
 
Messages: 8
Enregistré le: Mer Oct 09, 2019 11:46 am
Localisation: Gard

Re: Mon installation dans le Gard - CESI + Poêle bouilleur

Messagepar j2c » Mer Oct 09, 2019 15:01 pm

Pas mal ton projet.
Même si c'est pas fait toi même, c'est hors du commun. Je te rejoins sur le fait que les artisans qui savent gérer ce genre de sujet, deviennent rares.

Si tu as la possibilité de faire quelques photos de l’installation ça pourrait être cool.

Pour 600L, tu as quoi comme puissance de bouilleur. Combien de panneaux solaires ?

Pour ma part, je pars sur une cheminée bouilleur de 19kw.. dont 10 qui partent dans l'eau. Je pars sur un ballon tampon de 1000L.

Peut-être aurais-tu intérêt à ajouter un 2ème ballon pour stocker l'énergie quand tu produits, et redistribuer plus tard. (à voir avec la surface de panneaux, et puissance bouilleur)
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org
Avatar de l’utilisateur
j2c
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
 
Messages: 157
Enregistré le: Ven Juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation: Somme (Amiens Sud)

Re: Mon installation dans le Gard - CESI + Poêle bouilleur

Messagepar j2c » Mer Oct 09, 2019 15:06 pm

ps : en fait, y a plein d'infos sur ton site, je vais aller zieuter.

2 panneaux solaires faiblement inclinés : tu favorises la production ECS en été. (voir la surchauffe).

Ces 2 panneaux sont insuffisant pour chauffer en hiver, mais visiblement ton poêle est suffisant pour ça.

ça fait plaisir ce genre de retour d'expérience ;)
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org
Avatar de l’utilisateur
j2c
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
 
Messages: 157
Enregistré le: Ven Juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation: Somme (Amiens Sud)

Re: Mon installation dans le Gard - CESI + Poêle bouilleur

Messagepar froglock30 » Mer Oct 09, 2019 15:13 pm

Merci pour tes commentaires, j'ai complété le post initial avec les infos que j'ai :)

Pour les panneaux, même si c'est moins optimisé pour l'hiver, cela produit quand même un peu, on a recherché le moins de prise au vent possible vu qu'on est vraiment dans le couloir du Rhône ( à 100m à vol d'oiseau de la maison) et que le Mistral souffle fort et souvent :)
mon projet sans prétention : https://fredlax30.wixsite.com/website
Avatar de l’utilisateur
froglock30
Newbie
Newbie
 
Messages: 8
Enregistré le: Mer Oct 09, 2019 11:46 am
Localisation: Gard

Re: Mon installation dans le Gard - CESI + Poêle bouilleur

Messagepar j2c » Mer Oct 09, 2019 18:07 pm

Je comprend. Et monté sur le toit, tu ne fais pas ce que tu veux (un panneau à 70° sur un toit à 30°.. c'est moche.)
Tu as l'alternative de monter cela sur une façade, mais pas toujours possible au regard des PLU/POS.. voir des masques solaires.

Ton poele fait 10kw,
3;5 dans l'air 6,5 dans l'eau.

La taille de ton ballon semble dimensionnée pour sa puissance. Mais le fait d'avoir ajouté le solaire semble l'avoir sous dimensionné.

Pour le fonctionnement de tes panneaux en radiateur. Je t'invite à observer le comportement de l'installation éventuellement en déplaçant tes sondes de domotiques.
Elles te permettrons de déceler l'éventuel erreur de configuration de la régulation OU un mauvais positionnement d'une sonde.

Essaye de voir où est branché la sonde de retour ballon (chemin ballon => solaire.) Cette sonde doit être DANS le circuit, et pas posé sur la surface du ballon.

Pour ce sujet, essaye d'analyser ce qui se passe, et ouvre un sujet ;)
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org
Avatar de l’utilisateur
j2c
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
 
Messages: 157
Enregistré le: Ven Juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation: Somme (Amiens Sud)

Re: Mon installation dans le Gard - CESI + Poêle bouilleur

Messagepar froglock30 » Mer Oct 09, 2019 18:15 pm

Merci pour ces informations.

Le discours de mon installateur va effectivement dans ce sens, le ballon est dimensionné pour le poêle OU les panneaux et effectivement cela fonctionne parfaitement avec l'un ou avec l'autre.

J'ai par contre la chance de vivre dans une région très ensoleillée (sauf aujourd'hui :) ) et le solaire va pouvoir apporter quelques calories en journée même en hiver.

Il me faut trouver une solution (domotique ?) pour couper le circulateur du solaire lorsque les panneaux se transforment en dissipateurs. Je vais étudier la question et créerait un sujet en cas de besoin. J'ai signalé le problème à mon installateur et j'attends déjà ça réponse.
mon projet sans prétention : https://fredlax30.wixsite.com/website
Avatar de l’utilisateur
froglock30
Newbie
Newbie
 
Messages: 8
Enregistré le: Mer Oct 09, 2019 11:46 am
Localisation: Gard

Re: Mon installation dans le Gard - CESI + Poêle bouilleur

Messagepar j2c » Mer Oct 09, 2019 21:00 pm

Encore une fois.. ton soucis de panneaux qui se transforment en dissipateur... est à régler à la source.
Utiliser une solution domotique pour couper le circulateur relève du honteux bricolage qui contourne le problème.
ça peut servir de paliatif, mais ne devrait pas être utilisé définitivement. A tout les coups, c'est un capteur qui n'est pas à la bonne place sur ton installation.
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org
Avatar de l’utilisateur
j2c
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
 
Messages: 157
Enregistré le: Ven Juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation: Somme (Amiens Sud)


Retourner vers Vos installations

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités