ferme solaire positive

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ferme solaire positive

Messagepar pierre1911 » Mar Nov 05, 2019 1:02 am

Bonjour,

Un petit schéma vaut mieux qu'un long discours
Image

Quelques précisions
Ferme agricole multi-activités
Bâtiment passif avec production d'énergie en sus. Pour cela, la construction reprend des grands classiques de la construction passive.
Le bâtiment est enchassé dans une serre XXL.
Le Nord est très isolé avec d'énormes bottes de paille super compressées.
A l'intérieur de la serre une MOB ultra isolée en paille sert d'habitation.
Miroir d'eau, casquettes et ouvertures SUD, EST, OUEST
200M3 d'IBC qui stockent de la calorie et font aussi réserve pour une roue Pelton
96m2 de photovoltaiques

Sommes au stade administratif, mais nombreux voyants au vert.

Exploitation sise dans le nord de la Dordogne en plein Périgord vert

A bientôt
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Re: ferme solaire positive

Messagepar ROCHA 84 » Mar Nov 05, 2019 14:26 pm

Bonjour,

Sacré Pierre, toujours un projet sur le feu ! Bonne chance pour la mise en oeuvre
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Re: ferme solaire positive

Messagepar lebritish » Mar Nov 05, 2019 21:40 pm

Salut Pierre,

pierre1911 a écrit:200M3 d'IBC qui stockent de la calorie et font aussi réserve pour une roue Pelton


t'as quoi comme hauteur de chute ?

lebritish
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Re: ferme solaire positive

Messagepar clyric » Ven Nov 08, 2019 11:31 am

j'aime beaucoup l'idée ^^

pour les bottes de pailles, tu vas lui mettre une protection à la chaux dessus ?
-850W en autoconsommation
-175W en circuit fermé (12v)
-3m² en chauffage solaire à tuve en injection direct chauffage
-6m3 de cuves eau
- IOT et controle de la maison par Domoticz
lien : https://github.com/xlyric/
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Re: ferme solaire positive

Messagepar pierre1911 » Ven Nov 08, 2019 18:44 pm

ROCHA 84 a écrit:Bonjour,
Sacré Pierre, toujours un projet sur le feu ! Bonne chance pour la mise en oeuvre

Et quelques réalisations à son actif ;)
Heureusement que a n'a jamais été le contraire c-a-d "un feu sur le projet".
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Re: ferme solaire positive

Messagepar pierre1911 » Ven Nov 08, 2019 18:48 pm

lebritish a écrit:Salut Pierre,

pierre1911 a écrit:200M3 d'IBC qui stockent de la calorie et font aussi réserve pour une roue Pelton


t'as quoi comme hauteur de chute ?

environ 10m
j'ai eu JP VALLA (pape du biogaz) qui a une roue pelton et qui va la customiser parce que le rendement est déplorable telle qu'elle est conçue au niveau alternateur. Il va faire un alternateur maison type Pygote. Je suis ça de très près.
Je m'attends pas à avoir une réserve énergétique de malade. En sus des IBC les miroirs d'eau peuvent être creusés profonds. Le hic c'est que la zone constructible semble avoir très vite de la roche dessous. ça me rappelle mon projet mon du lyonnais...
Je comptais que la roue me permette de me passer d'un parc de batteries, mais j'ai des doutes. ET si j'écris là c'est bien pour avoir vos avis techniques et conceptuels.
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Re: ferme solaire positive

Messagepar pierre1911 » Ven Nov 08, 2019 18:50 pm

clyric a écrit:j'aime beaucoup l'idée ^^

pour les bottes de pailles, tu vas lui mettre une protection à la chaux dessus ?

Oui certainement.
je compte faire plusieurs techniques pour avoir un jubilé des méthodes de construction bio sourcées/recyclage.
je compte aussi faire des BTC avec lame d'air entre paille maintenue par une tôle perforée ou grillage galva en sus de pieux transperçants.
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Re: ferme solaire positive

Messagepar lebritish » Ven Nov 08, 2019 20:49 pm

Coucou,
pierre1911 a écrit:Je m'attends pas à avoir une réserve énergétique de malade.
Je comptais que la roue me permette de me passer d'un parc de batteries, mais j'ai des doutes. ET si j'écris là c'est bien pour avoir vos avis techniques et conceptuels.

Avec 200m3 à 10m de haut tu stockes une énergie potentielle de 5.5kWh théorique.
Dans la pratique avec les rendements tu pourras en tirer 3kWh. Soit vraiment pas bcp.
Si je peux me permettre une roue pelton n'est vraiment pas le bon cheval. C'est une turbine pour les hautes chutes... Cherche plutôt une Kaplan

Des infos
https://www.turbiwatt.com/fr/second-men ... rbine.html
Et un peu de pub. Attention je ne connais pas du tout ce fabricant ni ses produits.

Thierry

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Re: ferme solaire positive

Messagepar ramses » Ven Nov 08, 2019 22:56 pm

Bonsoir à tous,
lebritish a écrit: Avec 200m3 à 10m de haut tu stockes une énergie potentielle de 5.5kWh théorique.
Dans la pratique avec les rendements tu pourras en tirer 3kWh. Soit vraiment pas bcp.

et je trouve ton évaluation rendement compris très optimiste ... en divisant par 2 les 5,5kWh, on est encore optimiste dans ce cas de figure ! Et à cela, ne pas oublier de tenir compte de la puissance max "dispo" en sortie ...la non plus c'est pas gagné, mais nous dirons que tout dépend de ce qu'on demandera comme puissance mise à disposition !

Loin de moi la volonté d'être pessimiste mais je ne pense pas que ce soit le "bon" chemin à utiliser pour du stockage ... bien trop compliqué à gérer à cette µicro echelle !
Pour que ca parle, juste retenir que l'énergie potentiel (elle s'exprime en Joules) c'est m x g x h ! m exprimée en Kg, g en m/s²(arrondir à 10) et h exprimé en mètre.
Exemple : 1m³ d'eau (1000Kg) à 20m de hauteur donnera : 1000 x 10 x 20 = 200.000 J. Comme on sait qu'1J pdt 1 seconde c'est 1W, suffit de diviser par 3600 pour obtenir des Wh. => 200.000 / 3600 = 55Wh !!! Pour y intégrer le rendement, on peut diviser par 2 !!! Ca donne donc 23Wh pour 1m³ à 20m de hauteur ...

Bien à vous tous
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Re: ferme solaire positive

Messagepar j2c » Mer Nov 13, 2019 11:08 am

Ayant discuté avec plusieurs propriétaires de moulin à eau.. chacun d'eux a imaginé faire de l'électricité.. puis s'est arrêté net pour plusieurs raisons :
* le coût de la turbine face à l'énergie que ça rapporte (tu t’endettes sur au moins 20 ans sans être sur de récupérer ton investissement).
* le cours d'eau qui passe chez eux, est régulièrement encombré de déchets. Déchets d'origine naturelles (feuilles, branches..) ou déchets d'origine humaine : barrière, tables, chaises..
Pour la 2ème raison, il faut être présent tous les jours.. pour nettoyer.. ou avoir un dégrilleur automatique. (bonjour le coût du bouzin).

Les deux avaient une roue à aube à restaurer, et vu le poids de l'ouvrage, le moindre balourd menace la battisse (il suffit de trouver la bonne vitesse pour que tout s'écroule).

Avec une roue Pelton, tu devras réguler le débit d'arrivée d'eau en fonction de ta consommation.. sinon, ton ouvrage va accélérer ou ralentir en fonction de la charge. Même si l'inertie de la roue permettra de faire passer les pics.. sur le long terme, faut quand même régler le débit.

Quand j'étais à l'IUT, j'avais un prof qui gérait des micro-générateurs sur les cours d'eau dans les Vosges. J'ai essayé il y a quelques années, de retrouver la trace de tout ça.. sauf que le gars est décédé :(
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
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Re: ferme solaire positive

Messagepar pierre1911 » Mer Nov 13, 2019 22:28 pm

Merci les copains, je savais pourquoi je postais en tout premier lieu ici et pas ailleurs.

On va certainement définitivement enterrer le projet de la roue Pelton et consort pour deux raisons de plus.
- Je viens de passer 24h sur place à faire des relevés, des photos et des vidéos. Je n'avais pas vu qu'il y a une bosse entre la partie constructible et l'étang. Comme je l'avais annoncé il y aussi de la roche et pas du truc que Vandamme peut casser entre les deux parties de son séant. Enterrer un pipe pour garder une pente suffisante avant de dévaler la pente qui descend à l'étang, c'est rejouer le canal de Panama. Non merci
- L'administration qui gère la question des bâtiments comporte 3 voir même 4 acteurs qui tirent chacun la couverture à eux. Et bim, comme les règles d'urbanisme sont départementale, que je voulais mettre de l'élevage sous le bâtiment, je me retrouve dans un cas de figure avec un bâtiment de plus de 100m de long pour respecter les normes! La ferme de référence ne fait "que" 60m... Oui mais c'est en Isère et moi en Dordogne.
Je m'attendais pas à buter sur ce point là.
La personne qui gère mon dossier d'installation agricole est top. Elle croit à fond au projet et donne beaucoup d'elle même. Avec ses conseillers spécialistes, nous arrivons à la conclusion de revoir le projet en profondeur.

En attendant des nouvelles, je vous laisse savourer le paysage.....
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