Au secours : thermosiphon !!!

Vous avez testé et ce n'est pas une réussite, parlez en ici...

Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, andrebayle

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Au secours : thermosiphon !!!

Message par j2c »

J'ai vraiment du mal à croire un phénomène de thermosiphon dans un seul tube.. de si faible diamètre.

Pour valider ce point, il te suffit de fermer la vanne froide (la nuit).. et regarder si ça continue à thermosiphonner.
* si oui, alors j'ai tort
* sinon, alors, c'est bien un circulation dans un seul sens.
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

Avatar du membre
yan3560
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 74
Enregistré le : sam. avr. 18, 2009 10:56 am
Localisation : Environs de Rennes 35

Re: Au secours : thermosiphon !!!

Message par yan3560 »

Je fais ça ce soir.

J'attends le départ du thermosiphonage pour valider la chose.

Si c'est bien mon clapet après le circulateur, je suis mal barré car un est intégré dans le système donc non échangeable.

La pièce est une pièce carrefour à 4 voies qui en plus porte la vanne et le thermomètre de la liaison froide:

- sortie circulateur
- départ panneaux
- circuit soupape sécurité et vase d' expension
- liaison directe avec ligne chaude ( by pass ???) ou renfort rigidificateur je ne sais pas trop.

Bref, un machin pas simple, qui demande de tout démonter et purger et qui doit coûter un bras, si c'est encore dispo en pièce détachée (mon installation doit dater de 2005 dans ces eaux là).

Résultats demain pour le test.
En Bretagne, on a du vent et le triskell.
Après le solaire, je passe à l’éolien !!

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Au secours : thermosiphon !!!

Message par j2c »

Perso, si la circulation ne se fait plus avec la vanne froide coupée.. je rajouterai un clapet accessible dans le circuit. Et je me ferai pas chier à remplacer l'existant (vu ce que ça implique comme démontages .. opérations.. etc)
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

Avatar du membre
yan3560
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 74
Enregistré le : sam. avr. 18, 2009 10:56 am
Localisation : Environs de Rennes 35

Re: Au secours : thermosiphon !!!

Message par yan3560 »

Bon,

le thermosiphon n'a pasété aussi net que la fois précédente.
Hier au soir, le coude de la lyre était chaud mais pas plus de 2 degrés de différence entre les deux thermomètres système (chaud à 14 et froid à 12).

j'ai quand même coupé la vanne froide pour la nuit.

Ce matin le coude de la lyre était bien froid et les deux thermomètres système indiquaient environ 11 ° c.

Le clapet anti retour de la ligne froide serait donc bien en cause. j’essaierai de refaire le test ce soir.

L’artisan qui m'a monté le nouveau ballon vient demain, il me mettra sans doute un clapet.
Mais vu la contexture il sera obligatoirement en amont du circulateur et sur la ligne chaude.
J’espère que ce la sera non seulement efficace mais durable et ne perturbera pas le circulateur.
En Bretagne, on a du vent et le triskell.
Après le solaire, je passe à l’éolien !!

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Au secours : thermosiphon !!!

Message par j2c »

Le thermosiphon sera stoppé quelque soit l'endroit où se trouve ton clapet ;)
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

Avatar du membre
yan3560
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 74
Enregistré le : sam. avr. 18, 2009 10:56 am
Localisation : Environs de Rennes 35

Re: Au secours : thermosiphon !!!

Message par yan3560 »

Bonjour a tous,

le technicien est passé vendredi matin me mettre un clapet anti retour.
Il est beau et tout neuf !
Le clapet est en mode de fonctionnement normal (Z)
Resized_20220227_124523[1].jpeg
Resized_20220227_124523[1].jpeg (68.1 Kio) Vu 1185 fois
Resized_20220227_124528[1].jpeg
Resized_20220227_124528[1].jpeg (32.32 Kio) Vu 1185 fois
Il est posé faute de place ailleurs sur l'entrée de la ligne chaude du ballon.

Sauf que voila CA NE MARCHE PAS :fool2: :sorry: et je ne comprends plus rien.

Vendredi soir pas de soucis particulier relevé (belle journée).
Samedi soir (très belle journée le balon est bien monté en température) le soir vers 21h00 je me retrouve avec cela !!!!
Resized_IMG-94f2e516dba10d89858f800292acca1c-V[1].jpeg
Resized_IMG-94f2e516dba10d89858f800292acca1c-V[1].jpeg (88.9 Kio) Vu 1185 fois
Du coup je pense avoir mal mi le réglage du clapet et passe sur A.
le thermosiphon se calme au bout de 20 min.

le lendemain midi je retourne voir et !!!!!!!!!
c'est de nouveau reparti mais voyez la suite !

12h45
temps gris
Circulateur 0 %
T° panneaux 35 °
T° sortie ligne chaude ballon 43°
T ballon Bas 46°
T° Ballon Haut 60°
T° système vanne rouge 48°
T° Système vanne bleue 22°

le thermosiphon est reparti
je remet le réglage du clapet à Z

14h55
temps gris (pas de soleil depuis 12h45)
Circulateur 0 %
T° panneaux 28 °
T° sortie ligne chaude ballon 41°
T ballon Bas 44°
T° Ballon Haut 60°
T° système verrou rouge 27°
T° Système verrou bleu 24°

le thermosiphon est moins fort mais mais semble encore présent
Je ferme les deux vannes systèmes (rouge et bleue)

15h35
temps ensoleillé depuis 5/10 min
Circulateur 0 %
T° panneaux 42 °
T° sortie ligne chaude ballon 41°
T ballon Bas 44°
T° Ballon Haut 60°
T° système verrou rouge 16°
T° Système verrou bleu 14°

le thermosiphon est stoppé
Je ré ouvre les deux vannes systèmes (rouge et bleue) et qq minutes plus tard le delta T (10 k) est atteint et le circulateur se met en marche.


Du coup il semble que des opérations inverses (réglage du clapet sur A ou Z ouvert ou fermé donnent le même résultat : (arrêt ou ralentissement du phénomène :?: :?: :?: :?: ), mais ne le règle pas (ça repart plus tard).
La seule chose qui stoppe réellement le thermosiphonnage c'est la fermeture des vannes systèmes.


Je n'y comprend rien, a moins que le clapet tout neuf ne joue pas bien son rôle ?
j'ai vu sur le net que pour certains un clapet de ce type (droit) doit impérativement être posé verticalement (fonctionnement par gravité) et pour d'autres, qu'un positionnement horizontal ou vertical n'a pas d'importance.

En tous les cas, j'y perds mon latin et ma patience avec.

Help please !!
En Bretagne, on a du vent et le triskell.
Après le solaire, je passe à l’éolien !!

domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2327
Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
Localisation : Bretagne

Re: Au secours : thermosiphon !!!

Message par domwood »

Salut

Courage ! :grin:

les clapets que je connais sont à battant, ou avec un clapet et ressort. sans manipulation externe pour les deux cas. le modèle à clapet et ressort nécessite un circulateur pour vaincre la force du ressort, ce qui est ton cas.

remarque : pourquoi ne pas avoir profité de l'occasion pour mettre une vanne de chaque côté du clapet ? c'est pas le prix d'une vanne, pour pouvoir intervenir sur des organes qui sont faillibles. :sad:
https://webold.apper-solaire.org/

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Au secours : thermosiphon !!!

Message par j2c »

Pourquoi il l'a mis à l'horizontale ?

Faut s'assurer que c'est bien un clapet qui marche dans cette position ? Il existe des clapet horizontaux, et verticaux.

Je l'aurai foutu sur la ligne froide après l'avoir coupée en 2 + ajoute de raccords... plutôt que coller ça au cul du ballon.
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2327
Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
Localisation : Bretagne

Re: Au secours : thermosiphon !!!

Message par domwood »

domwood a écrit :
jeu. janv. 27, 2022 23:35 pm
si besoin, chez solaire diffusion tu trouveras des clapets à ressort qui tiennent la température. on peut d'emblée mettre deux vannes pour démontage et vérif du clapet.
:sad:
https://webold.apper-solaire.org/

Avatar du membre
yan3560
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 74
Enregistré le : sam. avr. 18, 2009 10:56 am
Localisation : Environs de Rennes 35

Re: Au secours : thermosiphon !!!

Message par yan3560 »

domwood a écrit :
lun. févr. 28, 2022 12:08 pm
domwood a écrit :
jeu. janv. 27, 2022 23:35 pm
si besoin, chez solaire diffusion tu trouveras des clapets à ressort qui tiennent la température. on peut d'emblée mettre deux vannes pour démontage et vérif du clapet.
:sad:
Un point pour toi, mais tout de même, le clapet est neuf. Donc dans l'immédiat je n'avais pas à douter de son bon fonctionnement
En Bretagne, on a du vent et le triskell.
Après le solaire, je passe à l’éolien !!

Avatar du membre
yan3560
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 74
Enregistré le : sam. avr. 18, 2009 10:56 am
Localisation : Environs de Rennes 35

Re: Au secours : thermosiphon !!!

Message par yan3560 »

j2c a écrit :
lun. févr. 28, 2022 11:40 am
Pourquoi il l'a mis à l'horizontale ?

Faut s'assurer que c'est bien un clapet qui marche dans cette position ? Il existe des clapet horizontaux, et verticaux.

Je l'aurai foutu sur la ligne froide après l'avoir coupée en 2 + ajoute de raccords... plutôt que coller ça au cul du ballon.

Là ce sont des informations et conseils, que j'aurai bien voulu avoir avant.

Je ne savais pas non plus avant d'avoir les derniers déboires qu' un clapet pouvait ne pas fonctionner horizontalement.
Et le technicien non plus apparemment 😡
En Bretagne, on a du vent et le triskell.
Après le solaire, je passe à l’éolien !!

domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2327
Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
Localisation : Bretagne

Re: Au secours : thermosiphon !!!

Message par domwood »

j'en avais parlé dans mon tout premier message, mais malheureusement très succintement.

quand on fouille un peu les images google sur les clapets, on voit les différents types, et on comprend qu'avec un battant, il est préférable d'avoir une poussée pour étancher, si le clapet est en horizontal.

oui, ton technicien devrait te refaire la manip avec un clapet à ressort qui tient la chaleur. ces soucis de thermo non voulus sont plutôt bien connus en solaire, vu que la plupart des installs ont le ballon en bas et les capteurs en toiture. donc parfois delta T° et delta H très propices au phénomène.
https://webold.apper-solaire.org/

Avatar du membre
yan3560
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 74
Enregistré le : sam. avr. 18, 2009 10:56 am
Localisation : Environs de Rennes 35

Re: Au secours : thermosiphon !!!

Message par yan3560 »

Pour le clapet, je ne sais pas s'il est à battant et surtout si il y a ou non un ressort.
C'est sûr que s'il n'y a pas de ressort vu le fonctionnement il doit être impérativement vertical.

J'ai contacté la boite hier par mail mais pas de retour à cette heure.

Vu que cest la quatrième fois qu'ils venaient.
Je pense qu'ils en ont un peu marre.

Mais moi aussi !!
En Bretagne, on a du vent et le triskell.
Après le solaire, je passe à l’éolien !!

Avatar du membre
yan3560
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 74
Enregistré le : sam. avr. 18, 2009 10:56 am
Localisation : Environs de Rennes 35

Re: Au secours : thermosiphon !!!

Message par yan3560 »

j2c a écrit :
lun. févr. 28, 2022 11:40 am
Je l'aurai foutu sur la ligne froide après l'avoir coupée en 2 + ajoute de raccords... plutôt que coller ça au cul du ballon.
Vu les photos de mon installation, tu l'aurais mis où exactement ?
En Bretagne, on a du vent et le triskell.
Après le solaire, je passe à l’éolien !!

domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2327
Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
Localisation : Bretagne

Re: Au secours : thermosiphon !!!

Message par domwood »

bonjour

je suis retourné voir des images de clapet, on trouve facilement celui qu'on t'a mis en place. par ex avec OVENTROP 1070010.

quasi sûr qu'il a un ressort inside. pour les battants, on voit généralement clairement l'emplacement de l'axe qui maintient le battant ("désaxé").

du coup, je sèche sur ton problème !
https://webold.apper-solaire.org/

Répondre

Retourner vers « Tout ce qui ne fonctionne pas »