quelle pompe circulateur ?

Vous avez testé et ce n'est pas une réussite, parlez en ici...

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Messagepar bled17 » Jeu Nov 28, 2013 12:45 pm

Bonjour,
j'ai l'intention de monter mon propre chauffage central
c'est une maison à etage et le depart se trouve au garage et doit remonter dans le grenier , soit 9m
est ce que un circulateur 25-80/180 peut suffir ?

ou si ça ne suffit pas , est ce que je peut en mettre 2 en //

merci de vos conseils
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Messagepar Balajol » Jeu Nov 28, 2013 14:11 pm

Bonjour Bled 17 et tous,
En circuit Fermé, seules les pertes de charge sont à prendre en compte.
Elles dépendent du débit, des sections de tuyauteries employées, des accidents de parcours (Coudes , vannes, clapets) etc..
Sans schéma difficile d'en dire plus, à la louche je dirai amplement suffisant :-?

Cordialement
Bertrand
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Messagepar bled17 » Jeu Nov 28, 2013 14:27 pm

Bonjour Bertrand et merci pour ta reponse

ma colonne pour montée est en 20/22 et tout le reste et en 12/14

pas facile de faire un schéma maintenant , mais j’essaierai

donc pour toi un circulateur 25-80/180 suffirai
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Messagepar Bernard (de Cagnes) » Jeu Nov 28, 2013 20:16 pm

Bonsoir,

comme le dit BALAJOL, ça dépend, nombres de radiateurs, puissance chaudière, longueur tuyauterie.

Mais je pense que ton 25/80 devrait aller (180 c'est la longueur)
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Amitiés ensoleillées. Bernard (Fretterans 71)
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Messagepar bled17 » Ven Nov 29, 2013 12:02 pm

bonjour et merci

j'ai fait ,vite fait , un plan fait main , désolé je suis pas bon dans le dessin :???:
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Messagepar Jean-Matthieu STRICKER » Ven Nov 29, 2013 21:28 pm

Bonjour Bled,

pour ce qui est du circulateur ton choix est trop puissant !
Pour les raisons évoquées ci-dessus par les autres membres,
un circulateur de 4 mètre suffit amplement.

Je conseillerai le Grundfoss ALPHA 2L 25/40 (180mm entre ports)
http://fr.grundfos.com/content/gfd/fr/p ... 202012.pdf

Sur le schéma, pourquoi faire passer les tuyaux par le grenier?
- pertes de charge
- piège d'air : mettre des purgeurs
- risque de gel en cas de panne du chauffage
- dégâts si fuite....

Pour ce qui est du reste de l'installation : cuve , PAC ....cela demande une autre réflexion....
- préférer une cuve fermée, bien isolée
- je ne suis pas un spécialiste mais le refoulement commun par le haut va perturber la stratification des couches chaudes du haut de la cuve.
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Messagepar m_you49 » Ven Nov 29, 2013 22:36 pm

Salut[quote="Bernard (de Cagnes)"]ton 25/80 devrait aller (180 c'est la longueur)[/quote]Peut-être bon en jouant sur la vitesse.
@ +
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Messagepar bled17 » Ven Nov 29, 2013 23:42 pm

merci Jean-Matthieu
pas le choix pour le grenier , les tuyaux sont deja passés

pour le refoulement commun par le haut , j'ai prevu de le faire arrivé au deux tiers dans l'eau

m_you49:
ton 25/80 devrait aller (180 c'est la longueur)
Peut-être bon en jouant sur la vitesse.


que veut tu dire ?
25/80 c'est bon , meme un 25/40 , mais le 25/80 il faut jouer sur la vitesse
je comprends pas
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Messagepar Balajol » Sam Nov 30, 2013 0:43 am

[quote="Jean-Matthieu STRICKER"]Bonjour Bled,

pour ce qui est du circulateur ton choix est trop puissant !
Pour les raisons évoquées ci-dessus par les autres membres,
un circulateur de 4 mètre suffit amplement.

Je conseillerai le Grundfoss ALPHA 2L 25/40 (180mm entre ports)
http://fr.grundfos.com/content/gfd/fr/p ... 202012.pdf

.[/quote]

Bonsoir tous,
Si j'ai bien vu, le circuit passe par 50 mètres de cuivre en 13/15 :sad: Pour cette section, Nous avons déjà plus de 4700 mmCE de pertes de charge avec un débit de 400 litres /Heure.. Pour le 25/40 c'est déjà Mort :-?
(Le 25/40 est capable de "Monter" à 4 m CE pour un débit nul il me semble)
Avant de conseiller un modèle, il faut le débit nécessaire dans l'installation, la longueur des section de tuyauteries et leur diamètre etc..
Attention, Je ne suis en rien "Spécialiste" et d'autres seront beaucoup plus pointus dans ce domaine des pertes de charge :oops: mais ces éléments sont à mon avis la base de toute réflexion.

@Bled 17,
Rapidement, Chez GRUNDFOS les 2 Premiers chiffres indiquent le Diamètre nominal du circulateur (Diamètre de passage aux brides) Le second, la hauteur Manométrique que le circulateur est capable d'atteindre à débit Nul (pour le 25/80 c'est 8 mètres de colonne d'eau)
Les circulateurs les plus courants ont en général 3 vitesses , d'où la réflexion de Michel (Si il est trop puissant en vitesse 3, il conviendra peut être en vitesse 2 ou même 1 :-) )

Un petit Peu de lecture:
Cordialement
Bertrand
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Messagepar bled17 » Sam Nov 30, 2013 10:45 am

merci BALAJOL pour les precisions techniques et la lecture ,
j'ai vu qu'il y a 3 sortes de pompes courantes 4m , 6m et 8m
je ne suis pas doué en math , donc pour faire simple en prenant une de 6m , avec les trois vitesses , ça devrait etre dans les clous !!!!
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Messagepar Jean-Matthieu STRICKER » Sam Nov 30, 2013 22:54 pm

Bonjour,

Effectivement, vu la perte de charge, un circulateur de 6 m peut toujours être réduit en puissance.
Pour avoir récemment installé un circulateur à haute efficience sur mon plancher chauffant (PC), ce dernier peut être ajusté en puissance tout en conservant un très bon rendement avec 10 à 20 W consommé.

Sur mon installation de chauffage, j'ai 5 m de différence de hauteur sous 1 bar de pression, ceci en 2 branches.
L'an dernier j'ai réduit la vitesse du circulateur de la chaudière de 5 à 4 m et j'ai encore largement assez de pression différentielle. Une bouteille de mélange pour le PC connectée prés de la chaudière avec des vannes réglages à pointeau fait office de by-pass. En fermant trop ces vannes j'ai des sifflements dans les radiateurs des étages (donc trop de puissance sur le circulateur)!

En conclusion, c'est peut être difficile à comprendre mais en circuit fermé il faut peu de puissance pour faire circuler l'eau.

Preuve en est sur mon installation solaire qui est a plus de 5m de hauteur: une fois le circuit amorcé je tourne en vitesse mini (Hce = 3,7m) avec en plus une réduction électrique et un diaphragme pour encore réduire le débit !
(voir page 29 et 30 de mon CR)
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.pdf
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Messagepar Balajol » Dim Déc 01, 2013 14:00 pm

Bonjour Tous,
Un simple avis personnel :-D
Sans connaître le débit nécessaire dans l'installation, la longueur des sections de tuyauteries secondaires , les pertes de charge dans les radiateurs etc.. etc..
impossible d'affirmer quoi que ce soit (Ca passe ou ca passe pas :sad: )
Hormis se référer à l'expérience de nos collègues "Pro" qui n'ont plus besoin de faire ces calculs, nous avons ici un système qui dépasse la conception d'un simple CESI .
Il est bien question de concevoir une installation complète de chauffage et personnellement je complèterai le dessin avec les sections et longueur des tuyauteries, diamètres et (si il n'est pas connu) demanderai à évaluer le débit nécessaire.
Plusieurs de ces éléments sont au delà de mes compétences et je laisserai le soin de compléter à d'autres. :cool:

Cordialement
Bertrand
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Messagepar bled17 » Mer Déc 04, 2013 12:41 pm

Bonjour

BALAJOL : merci quand meme

comme je dois en commander plusieurs , pour l'insert bouilleur , la PAC et les panneaux solaire , je pourrai tester une des trois ( 4m , 6m , 8m )

STRICKER : merci pour ton experience et aussi ton pdf tres instructif

petite question , encore une sans calcul , est il mieux 50m en 15 cuivre ou 35m en 22 cuivre comme serpentin ?

merci
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Messagepar Balajol » Mer Déc 04, 2013 19:53 pm

[quote="bled17"]Bonjour

BALAJOL : merci quand meme

comme je dois en commander plusieurs , pour l'insert bouilleur , la PAC et les panneaux solaire , je pourrai tester une des trois ( 4m , 6m , 8m )

STRICKER : merci pour ton experience et aussi ton pdf tres instructif

petite question , encore une sans calcul , est il mieux 50m en 15 cuivre ou 35m en 22 cuivre comme serpentin ?

merci[/quote]

Bonsoir Bled 17 et tous,
Je pense que tu prends le problème à l'envers :-?
Pour ce qui est des pertes de charge (Donc de la puissance du circulateur) cette différance de diamètre est très importante. (Moins de pertes de charge en 22 mais surcout de cuivre)
Pourrais tu faire un état complet de ce qui existe déjà, de coter le plan déjà fait (longueurs, sections de tuyauteries etc) :sad:
A partir de là il est possible de voir la solution en global sans découvrir une nouvelle information qui remet en cause ce qui a déjà été écrit :-)
Cordialement
Bertrand
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