Probléme d'echangeur de chaleur

Vous avez testé et ce n'est pas une réussite, parlez en ici...

Modérateurs: Balajol, monteric, ametpierre, ramses, andrebayle

Messagepar Ottiti » Sam Avr 12, 2014 13:47 pm

Bonjour

J ai un soucis dans "mon" magasin

La production d'eau chaude nécessaire aux laboratoires (boucherie/fromage /charcuterie/boulangerie/pâtisserie) est produite en récupérant la chaleur des groupes frigorifiques.

Le systéme fonctionne comme ceci

Les groupes produisent de la chaleur celle ci est envoyé au primaire d'un échangeur à plaque.
Le secondaire de l’échangeur à plaque va à un dissipateur/radiateur situé dans un ballon de 3000 litres
Il y a un circulateur a chaque boucle

Le problème est le suivant:

Au niveau du radiateur mes entrés sortie sont quasiment à la même témperature j ai un delta de 1°c et encore celui ci est peut être la tolérance du thermomètre.
Donc il n'y a pas d’échange de calories :sad:
Bien entendu le ballon de 3000l ne chauffe pas :cry:


Quel pourrait être le problème ??

en sachant que la chaleur est bien présente au primaire et au secondaire et que j'ai vérifié que les circulateurs tournent

Si le radiateur du ballon est colmaté pourrais je avoir la même température en entrée/sortie du radiateur par conduction ?

Si quelqu'un a une idée je suis preneur

Merci

A+
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Messagepar ventura » Sam Avr 12, 2014 17:56 pm

Bonjour,
Un schéma serait le bienvenu
Les groupes ( condenseur à eau je suppose)
d'un échangeur à plaque ( pour chaque groupe ou pour l'ensemble)
dissipateur radiateur:( tube noyé dans le ballon de3000l)
Au niveau DU radiateur ( lequel?)
quelle est la température au différent point?
Si LE radiateur du ballon est colmaté (lequel de radiateur( il y a un circulateur a chaque boucle)

C'est pas facile d'expliquer sans schéma et mesures de température au différent points
Fait un petit dessin à la main, mesure tes températures et on en rediscute
@+ :cool:

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Messagepar Ottiti » Sam Avr 12, 2014 21:08 pm

Bonsoir

Chaque ballon (2) a ses groupes froids / son echangeur / son epingle chauffante
les 2 sont indépendant en fonctionnement.

Impossible de prendre les témperature exacte mais tous l'ensemble est brulant
au primaire , au secondaire et a l'entrée de l’épingle chauffante de 53KW. :roll:
La témperature est de 85°c
ICE54 que j'ai contacté m a conseillé de vérifier le bon fonctionnement du circulateur ce que j'ai fait. Il fonctionne correctement
Cela fait peut être très longtemps que ce ballon ne fonctionne plus vu que le Pb est arrivé quant nous avons isolé l'autre ballon :sad:
Une gangue isolante de calcaire enrobe peut être l’épingle ?

Cela est arrivé sur un ballon électrique de la cafétéria

Lundi je posterai des photos ce sera plus parlant si j y arrive
Image
Modifié en dernier par Ottiti le Sam Avr 12, 2014 21:18 pm, modifié 4 fois.
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Messagepar gilles » Dim Avr 13, 2014 9:44 am

bonjour
c'est un montage nouveau ou le système fonctionnait très bien avant

as tu vérifié
si Les plaques de l'échangeur sont t'elles colmatées
gilles

gilles
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Messagepar lebritish » Dim Avr 13, 2014 10:00 am

Salut,

ds le labo d'essai ou je travaille on a pas mal d’échangeur a plaques pr refroidir l'huile hydraulique. Ben ils se bouchent au fil des années :cry:
Donc la circulation est très ralentie donc plus d’échange de chaleur.
Le gars de la maintenance les changent régulièrement.

Regarde de ce coté là en premier;Car du coté de l’échangeur tubulaire ds le ballon faudrait vraiment un gros morceau pr le boucher.

lebritish
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Messagepar Bernard (de Cagnes) » Dim Avr 13, 2014 10:49 am

[quote="lebritish"]Salut,

ds le labo d'essai ou je travaille on a pas mal d’échangeur a plaques pr refroidir l'huile hydraulique. Ben ils se bouchent au fil des années :cry:
Donc la circulation est très ralentie donc plus d’échange de chaleur.
Le gars de la maintenance les changent régulièrement.

Regarde de ce coté là en premier;Car du coté de l’échangeur tubulaire ds le ballon faudrait vraiment un gros morceau pr le boucher.[/quote]


Bonjour à tous,

tout à fait d'accord avec ce qui est dit. :roll:

Vois l'échangeur à plaques.
Amitiés ensoleillées. Bernard (Fretterans 71)
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Messagepar ventura » Dim Avr 13, 2014 10:57 am

Bonjour à tous,
Bonjour OTTITI
Se système a t il déja fonctionné correctement ?
D'aprés le schéma que tu as fait il n'y a pas d'échange de chaleur dans le tube noyé de ta cuve de 3000l.
Y a t il de l'eau froide du moins à une température inférieure à 85°C ?
Il a t il d'autre élément de chauffage du ballon de 3000l ( chaudière, résistance élec......)

85°C dans une centrale frigorifique à condensation à eau les compresseurs devrait exploser ou du moins griller !!!!!!!!!!!

Je présume que dans le circuit secondaire il y a un vase d'expension, un mano de pression d'eau, des purgeurs
Le circuit de refroidissement à air fonctionne t'il correctement ?
a qu'elle températures ?
Tu parles DES électrovannes ou sont t elle dans le schéma ?
@+ :cool:

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Messagepar nicoso » Dim Avr 13, 2014 13:52 pm

bonjour

est tu sur qu'il y a de l'eau dans les ballon, ils sont peut être isolé de l'installation par des vannes de by-pass

si il n'y a pas d'échange, ou partent les calories des compresseurs?

quelle sont les fluides frigorigenes utilisés, leurs pression et température de fonctionnement
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Messagepar ezza » Dim Avr 13, 2014 13:58 pm

Bonjour les récupérateurs ........ de chaleurs :-)

" Une gangue isolante de calcaire enrobe peut être l’épingle ?" .. Oui, possible Ottiti, suivant la dureté de l'eau et l'age de l’installe :roll:

un peux H.S. , mais attention aussi au deltaT° , suivant le type de fluide frigorigène.
"Abaisser la température de condensation, c'est abaisser le niveau de pression à la sortie du compresseur, c'est donc diminuer le travail de celui-ci et l'énergie qu'il consomme. " .... le COP
http://app.bruxellesenvironnement.be/en ... enseur.htm

pourquoi pas supprimé l'épingle interne du ballon (échange par convection) et passer directement par échangeur à plaque et ballon (et circulateur à débit variable ?)

A+
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Messagepar Ottiti » Dim Avr 13, 2014 21:22 pm

Bonsoir a tous

Le Pb est peut être ancien :sad:
et camouflé par le fonctionnement correct de l'autre ballon :roll:
L eau est adoucie mais l'adoucisseur a déja eu des période de panne donc d'arret 8-)

Pour la témperature du "fréon des groupes froid" c'est "étudié pour" , il y a des bye pass par electrovanne et les condenseurs sur le toit le tout est sous contrôle d'un automate et d'une télésurveillance.

Le système fonctionne correctement il n y a pas besoin de le modifier
Il est aussi prévu pour assurer une garantie sanitaire en cas de fuite fréon ou autre dans l'eau.

Pour vérifier l’épingle faut vidanger 3000 litres :roll:
Avoir les joints , ne pas péter un écrou , etc etc

Donc c'est au delà de mes attributions, une boite sera mandaté pour régler le pbs.

Je pense moi aussi pour une épingle HS, je ne vois pas autre chose
Merci à tous de vous êtes penché sur ce cas :thup:

Je vous ferais part de la solution trouvé

Quant le patron aura débloqué les fonds pour réparer :roll:

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Messagepar leb41 » Lun Avr 14, 2014 12:55 pm

salut a tous ,

je vais peut etre dire une C........rie :oops: mais:

le circulateur tourne ,mais est-ce que l'hélice tourne? car si l'échangeur a plaque est bouché ou l'échangeur ballon ,le disjonteur magnétho-thermique du circulateur aurai du declenché non?

louis

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Messagepar Ottiti » Lun Avr 14, 2014 19:21 pm

[quote="leb41"]salut a tous ,

je vais peut etre dire une C........rie :oops: mais:

le circulateur tourne ,mais est-ce que l'hélice tourne? car si l'échangeur a plaque est bouché ou l'échangeur ballon ,le disjonteur magnétho-thermique du circulateur aurai du declenché non?

louis[/quote]

Non rassure toi , toutes idée est bonne a prendre

Le circulateur est bon , si je ferme la vanne derrière il ronfle fort donc il agit sur l'eau :cool:
J avais déjà vérifié la rotation en devisant le petit bouchon et mis un tournevis
bien entendu je me suis brulé les doigt
85°c c'est chaud :roll:

Pas eu le temps de prendre des photos trop d'autres Pbs ce jour

A+
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Messagepar leb41 » Mar Avr 15, 2014 13:23 pm

salut ,

bon ben alors tiens nous au courant des que tu sais ! et oui l'eau a 85°c c'est chaud et ca brule les doigts :-x , mais t'est pas le seul a qui c'est arrivé :-)

A+ louis

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Messagepar Ottiti » Mar Avr 15, 2014 20:52 pm

Bonsoir

J ai fait les photos , plus qu'a trouver le cordon pour les mettre sur le PC :roll:

Petite précision

Le primaire de l’échangeur a plaque c'est du fréon, le secondaire de l'eau :roll:

Pour le frigoriste aussi c'est un Pb d’épingle bouché ou gainé de calcaire

On tourne toujours autour de ces 2 possibilitées.

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Messagepar Ottiti » Ven Avr 18, 2014 20:43 pm

Bonsoir

Les photos que j ai eu beaucoup de mal a récupérer de mon portable :sad:

Vue générale de la centrale froid

Image

Le départ fréon pour l’échangeur à plaque
c est la petite bouteille a gauche de la grosse
La grosse c'est le retour tous ceci est rempli de fréon

Image

Le/les échangeur à plaque
Primaire = fréon 14 bars
Secondaire = eau 2 bars
Vous pouvez voir les départs vers les condenseurs sur le toit

Image

Circulateur de l’épingle (radiateur)

Image

L épingle

Image

Plus qu'a attendre l'intervention des "pros"

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