Installation CES ne fonctionne plus depuis 2 ans...

Vous avez testé et ce n'est pas une réussite, parlez en ici...

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Installation CES ne fonctionne plus depuis 2 ans...

Messagepar guitors1 » Dim Fév 15, 2015 19:17 pm

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum, Guillaume, heureux acquéreur d'une maison dans le sud-ouest de la France à Aussonne.

Je précise que cette maison est resté inhabité pendant presque 2 ans. Nous avons emménagé début 2014 mais je ne suis monté sur le toit que derniérement (pas vraiment le temps de m'intéresser à cette installation avant...).

Le constat est assez effrayant. Je vais tenter de synthétiser l'ensemble des informations dans ce premier post:

- Maison de 150 m² avec chauffage au sol...
- 30 (3 collecteur en série avec chacun 10 tubes) tubes solaires orienté plein sud pour une surface totale d'environ 8m² rempli de liquide Tyfocor LS
- Cuve AUSTRIA EMAIL AG Type SISS - 900/200 (700 litre pour eau chauffage et 200 litre pour sanitaire)
- Pompe de recirculation de liquide calorifuge GRUNDFOS UPS25-80
- Contrôle RESOL DELTASOL BS

L'installation est impressionnante et elle a couté prés de 17 000 € à l'ancien propriétaire (qui vivait seul détails qui a de l'importance...). Elle doit chauffer l'eau sanitaire et chauffage au sol mais n'a jamais fonctionné. En montant sur le toit j'ai découvert plusieurs choses délirantes:

- 10 des 30 tubes sont déconnecté (je suppose que cette installation était surdimensionnée)
- le capteur de température est explosé (fil bouffé par les oiseaux)
- micro fuité présente un peu partout qui laisse suinter du liquide sur presque tous les raccords

IMG_0027V2.jpg


IMG_0029V2.jpg


Je viens de recevoir ma dernière facture de gaz et du coup je comprends qu'il est urgent d'intervenir :-x

Je compte procéder de la manière suivante (je précise que je n'y connais rien en plomberie mais j'adore bricoler et je trouve le principe du solaire génial...):

- Purge complète du liquide qui a du carbonisé ces dernières années. Vous le commandez ou votre liquide TYFOCOR LS ? Comment calculer la pression cible idéale de mon circuit ?
- Changement complet de la sonde de température... pas facile à trouver et pour le modèle ???? A priori une FKP6 de DELSOL mais j'ai un doute... et je ne sais pas trop si j'aurai le matos pour la changer...
- Il y a une sorte de ballon de décompression pour le liquide calorifuge. A quoi ca sert ? il y a une vis de purge au dessus qui crache du liquide calorifuge... :marteau:
- l'indicateur de débit de la pompe GRUNDFOLS est noir... Je suppose que le liquide a stagné trop longtemps. N'y a t'il pas un risque du coup que mes tubes soit bouchés ?

Ca fait déjà quelques belles questions pour un expert de ce type d'installations. Merci d'avance pour vos commentaires,

Guillaume
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Re: Installation CES ne fonctionne plus depuis 2 ans...

Messagepar Balajol » Dim Fév 15, 2015 19:56 pm

Bonsoir Guillaume et tous,
Personnellement j'attendrai qu'il n'y a plus de risque de gel et je commencerai à faire tourner l'installation à l'eau sans glycol pour te permettre de rincer le tout et corriger les fuites.
A priori la sonde est une PT 1000 standard que tu n'auras pas de mal à trouver (D'après la Doc Resol que j'ai pu trouver)
Cette sonde doit être dans un fourreau, seul le premier écrou sert de presse étoupe et donne accès à la sonde sans devoir vidanger.
Au dessus de la vanne fermée c'est un purgeur automatique pour évacuer l'air du circuit.
Après avoir résolu ces différents problèmes tu pourras remplacer les isolants HS et passer au glycol avant l'hivers.
Je t'invite à découvrir les sections pratique et théorie du site APPER pour appréhender les problèmes que tu dois résoudre.

http://www.apper-solaire.org/?Theorie

http://www.apper-solaire.org/?Pratique

Bonne lecture
Bertrand
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Re: Installation CES ne fonctionne plus depuis 2 ans...

Messagepar zebra3 » Dim Fév 15, 2015 20:12 pm

:-D bienvenue a toi
je ne suis pas specialiste des install a tubes mais je pense que tu devrais/
-1 consulter les installations a tubes sur le forum et lire ,lire et lire
-2 demonter les tubes et vider l'installation du liquide restant
-3 restaurer les elements (sondes,liquide colporteur, regulation ect; avec les conseils des membres du forum)
je ne pense pas que ton install est surdimentionnée mais pas bien installé
tu est dans quel region?
ca va marcherhttp:
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Re: Installation CES ne fonctionne plus depuis 2 ans...

Messagepar ringeval » Dim Fév 15, 2015 20:13 pm

bonjour,
dans un premier temps, tu reconnectes tes tubes, tu vidanges tout ça, tu rinces à l'eau de la ville, tu vérifies si il n'y a pas fuites.
j'attendrais la fin de l'hiver
tu fais marcher ton install cet été, et si tout est bon d'ici la fin de l'été, tu pourras t'occuper de l'antigel

je suis surpris du petit nombre de panneaux pour du chauffage, ce serait vraiment un petit, petit complément de chauffage; par contre, pour l'ecs uniquement l'été, c'est peut-être trop; qu'à t-il été prévu en cas de surchauffe?

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Re: Installation CES ne fonctionne plus depuis 2 ans...

Messagepar youn260 » Dim Fév 15, 2015 20:17 pm

bonsoir
Il y a une sorte de ballon de décompression pour le liquide calorifuge. A quoi ca sert ? il y a une vis de purge au dessus qui crache du liquide calorifuge... :marteau:
c'est le vase d'expansion il faut le changer car s'il y a de l'eau qui sort par la valve c'est la membrane intérieure qui est crevée
comme dit" balajol "tourner a l'eau tout l'été
c'est vraiment une occasion de faire connaissance avec l'installation solaire
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Re: Installation CES ne fonctionne plus depuis 2 ans...

Messagepar ice 54 » Dim Fév 15, 2015 22:51 pm

Je vote pour attendre 1 mois (en attendant tu cde la sonde et tu regarde les paramètres de la régule).
En même temps tu regardes le vase d’expansion (le ballon rouge ou blanc) il y a un raccord de chambre a air si tu as un gonfleur avec mano regarde si il est en pression (avant tu pousses la soupape avec un truc type allumette si de l'eau sort c pas bon signe si c de l'air regarde la pression) .
Passe en eau pour d'une pars rincer le circuit en vidant de tant a autre l'eau et en la remplaçant (n oublie pas d’ouvrir le purgeur en point haut).
En plus tu regardes la pression de remplissage et la température ext le lendemain à température équivalente tu dois avoir une pression identique sinon tu attends 3/4 jours et tu sauras si tu as des fuites.
Maintenant sur ta pompe devise la grosse visse du milieu qui donne sur l’arbre de la pompe et fait le tourner avec un tournevis, il est probable qu'il soir actuellement bloquée.
Voila les 1 er pistes.
300 L ECS appoint gaz /800 L appoint chauffage entrée chaudière à condensation, 6 capteurs Tinox Marvels 2510 automate Trend.
23 m2 de panneaux photovoltaique Solarworld + onduleur 3 kw/h onduleur power one.
.
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Re: Installation CES ne fonctionne plus depuis 2 ans...

Messagepar guitors1 » Dim Fév 15, 2015 23:34 pm

Cela fait quelques années que je ne suis pas tombé sur un forum si réactif et dont les membres savent de quoi ils parlent. Merci !

J'ai commencé à bosser les sujets mais certaines de vos installations semblent très complexes et les notions scientifiques nécessaires risquent de me faire défaut.

Les 10 derniers tubes ont manifestement été débranchés car l'installation ne présente pas de système pour lutter contre la surchauffe l'été.... si j'avais une piscine je pourrai les rebrancher... quoi que je suis tombé sur le post d'un de vos membres qui a trouvé une astuce avec des tubes PVC pour couvrir les tubes l'été... et utiliser le plein potentiel l'hiver lorsque le besoin existe.

Je vais donc suivre vos conseils, commander le matériel qui me fait défaut et passer à l'eau pour l'été... j'ai un copain plombier qui devrait pouvoir me remonter les 10 autres tubes sur le circuit afin que je teste l'étanchéité sur l'ensemble. J'hésite pas contre à démonter chaque tube car les collecteurs me semblent faiblard et je risque de les endommager et crée plus de fuites qu'autres chose non ?

Je vais continuer à fouiller sur le forum mais si vous avez des conseils pour retrouver la bonne pression du réseau calorifuge je suis preneur !

La suite au prochain épisode !

Merci encore pour vos commentaires,

Guillaume

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Re: Installation CES ne fonctionne plus depuis 2 ans...

Messagepar Balajol » Lun Fév 16, 2015 1:05 am

Re guitors 1 ,
Pour la pression du vase d'expansion, comme expliqué par ICE si du côté ou tu as une valve type Pneu de voiture il en sort de l'air et que le Mano sur l'installation est à 0.
Tu commences par regonfler ce vase à environ 2 b l'idéal est de l'isoler du circuit pour que côté "Glycol" tu soi sur à l'air libre.
Après avoir remonté le vase, tu montes en pression côté eau à env 2.3 b et ça devrait le faire.

Procédure sans démontage:

http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf

Cordialement
Bertrand
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Re: Installation CES ne fonctionne plus depuis 2 ans...

Messagepar yves35 » Lun Fév 16, 2015 8:09 am

bonjour,

Les 10 derniers tubes ont manifestement été débranchés car l'installation ne présente pas de système pour lutter contre la surchauffe l'été...


ben si justement, à cause de ça:

- Contrôle RESOL DELTASOL BS


il y a la possibilité de charger "au ralenti" en paramétrant correctement la régulation, cependant ... ce n'est pas la régulation la plus adaptée car sauf erreur elle ne gère pas deux réservoir ou deux champs comme le ferait une BS PRO

Cette installation est inutilement compliquée (et le prix délirant): il n'y a pas besoin d'avoir un ballon combiné (dont le volume est trop petit) à partir du moment ou on a un plancher chauffant . Dans ce cas il est plus simple de charger via une V3V soit le ballon soit le plancher qui a une capacité sans commune mesure avec le ballon combiné posé.

L'isolation des conduites solaires est a reprendre (non à, faire simplement ..) tout ce qui est métallique doit être isolé, l'épaisseur convenable est de 25-30 mm et avec un isolant qui supporte la chaleur (pas le truc basique du brico du coin) . De plus l'isolation doit être protégée des oiseaux , rongeurs,et UV . Attention au purgeur automatique au niveau des capteurs: je crois que le bouchon a disparu, ce n'est pas malin de mettre un tel purgeur en haut , de plus il faut faire gaffe que la vanne dessous soit bien fermée après la purge sinon tout se vide.
Envoie une photo du groupe hydraulique pour aider et aussi du vase d’expansion et le ballon tant que tu y es (les branchements surtout)

yves

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Re: Installation CES ne fonctionne plus depuis 2 ans...

Messagepar Ottiti » Lun Fév 16, 2015 8:33 am

Salut

Un ballon de 900l pour 8m2 de capteurs c'est cohérent, pour le chauffage c est juste mais cela dépend aussi des besoins de chauffe de la maison.

Cette installation a du être installé par un "Pro" qui n en a que le nom et vendu par un "commercial" qui vends n'importe quoi.

Le prix n'est pas" délirant" mais un prix "Pro" normal de l époque du crédit d’impôts :-x

Tu as des capteurs, un ballon, une régulation ne t'inquiètes pas cela tournera :cool:

Pour la surchauffe le faits de mettre des 1/2 tubes PVC c'est pour des capteurs AU SOL pas sur le toit ne vas pas te tuer en faisant l'acrobate 8-)

Il y a d'autres moyens heureusement :roll:

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Re: Installation CES ne fonctionne plus depuis 2 ans...

Messagepar françois34 » Lun Fév 16, 2015 9:45 am

Bonjour à tous,

Et c'est nous qui avons payé 8500€ pour cet installateur! :-x

Perso je ne vois que deux solutions:

- démonter les capteurs et les placer au sol à 50/60° ( car d'après tes tuiles tu dois être dans le sud et l'inclinaison est de 17° au mieux), afin d'optimiser le chauffage en hiver et soit placer un appoint (PAC?) sur le circuit chauffage, soit brancher un échangeur à plaques sur le retour des capteurs (voir ces post:http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=27&t=6476, http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=15&t=8247, ou http://strap07.chez-alice.fr/cr3.html)
- si pas possible, faire ce qui a été indiqué dans les posts plus haut et se servir de l'install en CESI uniquement
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Re: Installation CES ne fonctionne plus depuis 2 ans...

Messagepar lebritish » Lun Fév 16, 2015 12:33 pm

Bjr a tous,

Alors je crois bien que vous avez manquer le point N°1: D’après les photos il me semble bien que les capteurs ne sont pas installés ds le bon sens :schock: :schock: :schock:

Guilllaume peux tu me confirmé que les tubes sont installé ds le sens de la pente ? c'est a dire perpendiculaire au faitage ? Si c'est le cas, eh bien va falloir les tourner de 90° !!!

Si j'ai bien l’œil ces capteurs sont des "anciens" Vitosol 200T. http://www.viessmann.fr/content/dam/int ... 8-2008.pdf
Pour info ca coute 1300€/piece :marteau:

C'est capteur sont des capteurs tubes avec des mini capteurs plans a l’intérieur dont l'inclinaison est ajustable a volonté. Donc tu mets les tubes parallèles au faitage du toit et après tu règles l'inclinaison de chaque tubes pr que le mini-capteur plan est une inclinaison de 70° (cad presque vertical).
Et VOILA ! tu as résolu en un coup ton prbl de surchauffe et tu augmentes énormément le rendement annuel de ton install. C'est d’ailleurs pr cela que ce type de panneau est vendu si cher. C'est juste dommage que les installateurs ne sache pas les installer correctement :cry:

Tu as vraiment du super matériel (qui a été installé par un cochon) donc prend les choses en main et avec l'aide du forum tu auras une superbe instal solaire d'ici cet été. Ne t'inquiètes pas, ici tu vas vite "monter en compétences" et devenir un "pro" du solaire. Eh nan, je déconne, un vrai auto-installateur :lol: :lol: :lol:

PS: Pr la sonde tu peux en acheter là par ex: http://www.ebay.fr/itm/PT1000-PT-1000-T ... 43a05c4073

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Re: Installation CES ne fonctionne plus depuis 2 ans...

Messagepar françois34 » Lun Fév 16, 2015 13:01 pm

lebritish a écrit:Alors je crois bien que vous avez manquer le point N°1: D’après les photos il me semble bien que les capteurs ne sont pas installés ds le bon sens :schock: :schock: :schock:

Il me semblait que ça servait plutôt si les capteurs étaient mal orientés par rapport au soleil ( par exemple à l'ouest ).

En tournant chaque tube de 40° on se retrouve avec des tubes orientés plein sud à 60°...
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Re: Installation CES ne fonctionne plus depuis 2 ans...

Messagepar lebritish » Lun Fév 16, 2015 13:21 pm

Ben si tu veux faire du chauffage faut être fortement incliné ! Optimiser le plein sud avec un inclinaison de 17° ne fera qu'augmenter les prbl de surchauffes l'été tout en conservant un rendement quasi nul l'hiver :roll:

C'est la solution employée par Sylvain (Fotourefair) et ça marche très bien.

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Re: Installation CES ne fonctionne plus depuis 2 ans...

Messagepar pascall60@yahoo.fr » Lun Fév 16, 2015 21:06 pm

Bonjour.
Juste une question concernant les tubes.
A Caloduc ou pas?

Tube à Caloduc:
-Une seule tige centrale creuse fermée étanche en cuivre avec un embout de plus gros diam 14 mm ou plus(le bulbe) " mélange acétone et autre dans le tube cuivre"
Si caloduc, (je suis possesseur de ce type d'installe),et si pas en fonctionnement depuis 2 ans, cela veut dire surchauffe
à répétition.

Un tube caloduc monte très haut en T° en cas de surchauffe.(250°Théorique.)
Dans ce cas là, il est très possible et même certain que les tubes, ou plus exactement
Les "Caloduc" ne soient plus au top de leurs formes.(cuivre poreux, mélange épuisé, dégradé)
Je dirais même que si l'installe à tournée avec 10 tubes en moins, c'est quasiment obligatoire que ce soit des "caloducs".(à confirmer quand même)

-Le remontage des tubes doit se faire avec nettoyage parfait du bulbe de 14 mm ou plus et de la partie femelle sur le collecteur.
Il faut aussi enduire le bulbe mâle d'une pâte thermique pour faciliter la conduction et accessoirement l'emboitement.

Dernier conseil si il s'agit bien d' une installe à "caloduc", pendant que l'on est sur le toit, vu le recuit lié aux aux surchauffes successives,
perso je démonterai les tubes un par un, nettoyage des bulbes+ parties femelles sur collecteur.
Toutes ces manipulations avec les précautions d'usage liées aux travaux en hauteur.
-Dépose des tubes hors soleil, couverture du capteur par une bâche etc.
-Ne pas exposer un tube au soleil ni le saisir par le bout de la tige en cuivre "ce que j'appelle le bulbe" sinon
brûlure très grave.
Pour vérifier l'efficacité du tube une fois au sol, je l'incline à 45°, je l'expose au soleil pendant quelques minutes et vérifie la monter en T°
du bulbe avec un thermomètre ( laser dans mon cas) ou tout autre.
Ne jamais toucher le bulbe cuivre quand le tube est exposé au soleil
La vérification validée, remettre tout de suite ce tube hors soleil, et hors de portée d'intervenant non informé du risque de brulure.

-Dépose, repose, test, je porte des gants épais.
-Risque de casse donc de coupure (le tube peut être collé avec le temps la chauffe etc..)
- Risque de brulure

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