[memo] Le DrainBloc Paw ou le DrainBack pour les Nuls

Ca marche est c'est tant mieux, faites nous profitez de cette réussite

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françois34
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Message par françois34 »

Bonsoir à tous,

Sur les caractéristiques du PAW, il est stipulé que celui-ci est prévu pour un volume total de l'installation de 20 litres, sinon il faut un ballon additionnel.

Hors un ballon de 300 litres, c'est ~11 litres, quatre capteurs ~12 litres.

On est déjà au dessus des 20 litres.

T'a mis ce ballon additionnel?
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Ottiti
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Message par Ottiti »

Bonjour

Les 20 litres c'est au dessus du circulateur :roll:
Tous ce qui est en dessous, tubulures et serpentin ne compte pas sauf pour un calcul dans la gestion, surement un pb de taux de glycol ou calcul de Pw ?
Donc les 20 litres c'est pour la tuyauterie de montée /descente des capteurs et ceux ci.
Avec 6 capteurs je descend 1/2 du réservoir a peu prés.

A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur

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Message par françois34 »

[quote="Ottiti"]Bonjour

Les 20 litres c'est au dessus du circulateur :roll:
Tous ce qui est en dessous, tubulures et serpentin ne compte pas sauf pour un calcul dans la gestion, surement un pb de taux de glycol ou calcul de Pw ?
Donc les 20 litres c'est pour la tuyauterie de montée /descente des capteurs et ceux ci.
Avec 6 capteurs je descend 1/2 du réservoir a peu prés.

A+[/quote]
Salut,

c'est pourtant pas ce qui est indiqué dans la doc: http://www.paw.eu/fr/service/documents/ ... BloC_F.pdf

Y'a même un tableau page 3 avec les litrages des differents éléments ...
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Message par Ottiti »

Salut

Justement tu remarquera qu'il n'y a pas la contenance éventuel d'un serpentin c'est donc bien pour tous ce qui est au dessus 8-)
Mais bon tu demande mon avis je le donnes, tu en fais ce que tu veux :-D
Avec le serpentin j'ai plus de 26 litres et le réservoir n'est pas plein :cool:
De toutes façon si le réservoir est a toc c'est l'inondation assurée :sad:
C'est radical :cry:

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Message par françois34 »

Je me suis trompé dans le lien.

Regarde celui-ci, page 8: http://ledifice.com/DrainBloc/Notice_Dr ... tation.pdf
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Message par Ottiti »

Salut

Oui mais cela ne change rien :-D
Ce qui compte c'est ce qui est au dessus du circulateur :roll:
ça fait bientôt 1 an que le mien tourne avec 26 litres :cool:
Cela dépend aussi de la position du DrainBloc dans ton installation
Si il est au niveau de l’échangeur celui ci sera effectivement pris en compte
Ils ont peut être pris ce cas dans leur tableau :roll:

Mais prends en compte ce qui est au dessus et c'est bon

Sinon c'est redoutablement efficace l'isolation de tuyaux, 980 litres à 72°c ce soir:cool:
Mais plus de SdB :sad:
J'ai voulu modifier le carrelage, le mur est venu avec :cry:

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Message par françois34 »

[quote="Ottiti"]
Cela dépend aussi de la position du DrainBloc dans ton installation
Si il est au niveau de l’échangeur celui ci sera effectivement pris en compte
Ils ont peut être pris ce cas dans leur tableau :roll:
[/quote]

Salut,

Justement les capteurs et le ballon sont au même niveau chez moi... :sad:
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Message par Ottiti »

:rip:

Bon dans ce cas bien sur cela rentre dans les 20 litres :sad:
A toi de voir pour mettre le DrainBloc juste sous le niveau bas des capteurs, DrainBack oblige et le plus haut possible par rapport au serpentin. 8-)

Ce qui compte c'est surtout la capacité des capteurs et la tuyauterie montante.
Une partie de la tuyauterie descendante et du serpentin peuvent rester en eau.
Le volume du serpentin dans mon cas est important 15,7 litres :roll:
Ça ne laisse plus trop de volume pour le reste 8-)

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Message par françois34 »

C'est bizarre car ça ressemble au système de Guy DELSOL avec lequel on peut mettre le drainback sous les capteurs et même sous le ballon:

Image

Et lui ne compte que le volume des capteurs et de la tuyauterie sous les capteurs... :-?
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Message par LPF »

[quote="françois34"]C'est bizarre car ça ressemble au système de Guy DELSOL avec lequel on peut mettre le drainback sous les capteurs et même sous le ballon:

Et lui ne compte que le volume des capteurs et de la tuyauterie sous les capteurs... :-?[/quote]

Normal, il "coince la bulle" entre le réservoir du drain-back et les panneaux, et fait en sorte que l'air ne puisse remonter dans l'échangeur.

Regarde attentivement les niveaux, et le fait que pour le remplissage, il y a un purgeur au point haut de l'échangeur.

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Message par Balajol »

[quote="Ottiti"]Salut

De toutes façon si le réservoir est a toc c'est l'inondation assurée :sad:
C'est radical :cry:

A+[/quote]

Bonjour François et tous,
Il me semble donc, sauf erreur (Je n'au pas lu toute la doc et il me semble que cela n'est pas précisé) Qu'il est question d'un drainback ouvert et non fermé comme celui de GUY :-?

Cordialement
Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)

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Message par françois34 »

[quote="BALAJOL"]
Il me semble donc, sauf erreur (Je n'au pas lu toute la doc et il me semble que cela n'est pas précisé) Qu'il est question d'un drainback ouvert et non fermé comme celui de GUY :-?
[/quote]
Salut à tous,

Ce qui expliquerait pourquoi on ne peut pas mettre le serpentin au dessus, sauf à compter le volume de celui-ci dans le total.

En fait c'est une simple cuve avec un tuyau d'arrivée en bas et un tuyau de départ en haut...
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Message par Ottiti »

Salut

Effectivement le drainBloc fonctionne comme le systéme de Guy
L'air des capteurs repasse dans la cuve via un petit tuyau.
Dans la procédure de mise en place du systéme il y a une opération de rinçage des capteurs puis du serpentin tu devras l'appliquer pour le remplissage du systéme si ton ballon est au dessus du Reservoir.

En prenant l’analogie des réserves d'eau pour les poules, la bouteille est pleine d'eau la tête en bas et ne se vide pas tant que le goulot est en eau.
Ton serpentin prend le rôle de la bouteille et le réservoir celui de l'abreuvoir, tant que les accès ballon sont plein d'eau cela devrait tenir, mais une partie de ton départ capteurs devra rester en eau.
Je l'ai fait cet hiver cela a fonctionné :cool:

Au fait ce n'est pas expliqué dans la notice mais pour rincer les capteurs ou le serpentin il faut prendre la commande en manuel de R1 :roll:

Je vois ton remplissage comme cela

- Tu remplie ton serpentin, une fois plein du ferme 2 vannes départ et retour serpentin.
- Tu remplie le réservoir à Toc (juste en dessous de la soupape bien sur)
- Tu ouvre les vannes

Normalement si tu n'ouvres ni le bouchon du réservoir ni touches à la purge cela devrais tenir.
Si bien sur la colonne d'eau du serpentin ne fait pas plus de 0,7 bar de pression
Dans ce cas le serpentin ne rentres plus dans ton calcul de capacité

A+
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Honmor
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Message par Honmor »

[quote="Ottiti"]Salut à tous et toutes

Amis appérien si tu as envie d'un système Drainback sans avoir un atelier de ferronnerie ou de soudage à disposition fotovoltaico et si tu n'as pas envie de de compliquer la vie avec une régulation compliqué ou a mettre au point ce post et pour toi et fait suite a celui-ci :

http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=6155

Vu que j'ai modifié pas mal mon schéma de base je préfère ouvrir un autre post içi, pour les références du matériel allez voir l'autre Post SVP.
Le circuit ECS n'est pas représenté, mais fonctionne très bien :lol:

Mon Installation:


Image

Les 3 capteurs sont en série sur le toit a 30° a peu prés, j'ai respecté une pente régulière, arrivée plus basse que le départ mais un défaut de planéité du toit m'a obliger a recourir au glycol, il me restait malheureusement 1/2 litres d'eau au raccord bas du dernier panneau.Vu que je remonte des panneaux au printemps, je n'ai pas voulu toucher à l'installation existante.
Le Laddomat 21-60 acheté pour la chaudière bois, non prévue pour le moment, me sert a charger le haut du ballon. J'ai trouvé une cartouche thermostatique a 50°c donc je ne refroidi pas la chaudière.Le haut est chauffé à 40°c Maximum donc plus de besoin de vanne thermostatique
Les radiateur "chaleur douce" sont alimenté par un circulateur Grundfos Alpha2, consommation entre 7 et 9 watt.Un thermostat d'ambiance dans la SdB régule son fonctionnement.

Les radiateurs "fonte classique" sont alimentés par le circulateur d'origine de la chaudière et sa régulation.

Le DrainBloc Paw est trés facile a installer et a configurer, c'est un systeme DrainBack "tous compris". La gestion fournie est simple et relativement intuitive , faut jongler entre les 2 notices pour avoir toutes les infos
Vu que le raccord avec doigt de gant intégré fourni réduisait trop le débit, j'ai installé la sonde en haut mais a l'opposé de la sortie.
Au début quant le système est en attente, les capteurs sont vide d'eau, seul la température de l'air a l’intérieur du capteur est prise en compte.
La chaleur se reparti donc par convection dans l'air et est a peu prés uniforme dans le haut mais au remplissage la chaleur se repartie par conduction
J'ai donc une différence de 10 °c entre le haut du premier (place de la sonde) et le haut du troisième (visu sur la sonde arrivée capteur sur le DrainBloc)
Vu que la sonde du toit ne sert qu'au démarrage de l'installation sa place importe peu, après c'est le delta de température arrivée/départ qui sert de référence.
J'ai même eu a un moment le capteur plus "froid" que le ballon, sur la gestion, et le système tournait encore, bien entendu il fallait ajouter + 10 au "froid" donc l'arrivée de l'eau dans le ballon était bien supérieure en température au bas du ballon.

Lundi avec les réglages de base j'ai récupéré 9000Watt le ballon est passé de 30 a 41 °c
Mardi "0" mais les capteurs étaient sous les nuages et les averses a 32°c
Mercredi bidouille des réglages 12000 Watt ballon de 35 a 43 °c
Jeudi re bidouille mais "malheureuse" 8000Watt seulement et ballon entre 41 et 45°c

La puissance oscille entre 2,8 et 3,6 Kwatt/heure, fin octobre c'est bien
et une ECS a plus de 40°c c'est une "bonne" eau tiède tous de même 8-)

Ma SdB est chauffé a 21°c , sans la chaudière fioul, c'etait le but de mon installation

Je vais prochainement vous faire un CR , plus détaillé

A+[/quote]

Potete fornire schema del circuito per il sistema fotovoltaico?
Modifié en dernier par Honmor le dim. sept. 09, 2012 5:41 am, modifié 1 fois.

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Lanjer
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Message par Lanjer »

Salut,

Dis moi Ottiti...
J'envisage moi aussi d'utiliser le drainbloc PAW pour ma future installation. C'est cher c'est exact mais cela simplifie la tâche. Qques questions:

J'envisage 8 panneaux Tinox GM et je crains que le volume de récup soit trop court ??
J'ai un CESI 500 l et un tampon de 2000 l à alimenter. Il ne me semble pas que la régule intégrée sache gérer cette configuration ? Idée ? Mon installation sera très proche de celle d'Olivier que l'on peut voir en réel sur le site
Positionnement du Drainbloc par rapport aux ballons ? Au niveau de l'échangeur solaire ?

Amicalement,

Jérôme
_____________________________________
3 GMT+Drainbloc+preparateur instantané ECS 500 l
Phytoépuration
PC avec chaudière bois Vigas 25 KW+2000 l
1 kWc en auto conso. Voir https://enlighten.enphaseenergy.com/pub ... GWTN642906

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