production eau chaude solaire

Ca marche est c'est tant mieux, faites nous profitez de cette réussite

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Re: production eau chaude solaire

Messagepar Balajol » Lun Avr 27, 2015 20:53 pm

guy delsol a écrit:Bon, manquait plus que moi...!!!!
Alors...!!! :-p :-p :-p :-p
Guyu



;-)
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Re: production eau chaude solaire

Messagepar GAINDE » Mer Avr 29, 2015 2:22 am

Arf!... vous êtes incroyables,voir incorrigibles :marteau: , Bonjour à tous,

Pourquoi la question du Drain Back vs Glycol passionne telle toujours autant?
Maintenant le sujet, vous l'avez déjà débattu, traité en long, en large,dans divers posts.
Les bases techniques sont posées et claires pour chaque principe :cool: .

Moi mon interrogation est plutôt sur le projet de Petitcaribou:
    Sa rentabilité
    Son budget
    Que souhaite t'il réellement? (Il aime bien le DB :-) )
J'estime son besoin, on a:
    35 litres/jour/personne
    4 personnes au foyer
    delta température de (55-12) = 43 degrés
cela nous fait: 35 x4 x1.16 x43 arrondi 7 KWh par jour soit 2555 KWh par an
Avec un ballon électrique classique il aura une facture annuelle de 380€
En supposant un apport solaire de 60% (il est sur Nantes), il aura une facture annuelle de 152€
pour l'ECS ( il ne dépensera pas 228€)

Maintenant s'il fait de l'auto installation:
    Un CESI 300 litres glycolé c'est 2000€ (/228) soit un RSI de 9 ans
    Un CESI 300 litres en DB c'est 3000€ (/228) soit un RSI de 13 ans

Maintenant s'il fait de l'auto construction à l'aide du Coin-coin ou soldeur
avec un budget autour de 1000€ alors il pourra réduire significativement
le temps de retour de 4 à 5 ans.
Y a aussi à prendre en compte la maintenance, la vétusté du matériel
Le coût de l'énergie qui augmente....

Bien sur on peut discuter des chiffres que j'ai pris
mais c'est pour donner un ordre de grandeur, la tendance.


Maintenant, il y a une solution qui n'a pas été proposée:
Capteur à air + Chauffe Eau Thermodynamique
+ Photovoltaïque en autoconsommation

Capteur à air = 150€
CET chez soldeur = 800€
Kit photovoltaïque (500W) = 500€
soit 1450€ (/380 et oui auto conso) = moins de 4 ans de RSI

Le CET marche 3 heures par jour de 11 à 14 heures.
De plus le kit photo diminuera le bruit de fond quand votre CET sera chaud.

J'espère que je n'ai pas découragé Petitcaribou
car je me suis toujours posé la question sur la rentabilité d'un CESI,
(et je ne vous parle pas d'un installé par un artisan.)

Ah si j'ai la réponse:

    Toute installation qui diminuera notre empreinte énergétique
    sur notre planète n'a pas de prix à mes yeux.

alors oublions la rentabilité et parlons technique dans le solaire
Amitiés Ensoleillées

Thierry
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Re: production eau chaude solaire

Messagepar petitcaribou » Mer Avr 29, 2015 7:04 am

Bonjour GAINDE

Pour éclaircir, je veux juste faire une production d'eau chaude et l'installer moi-même.
Je fais soudure et autre bricolage en plomberie, cela ne me fais pas peur.
Mais je te remercie pour ton analyse et effectivement nous recherchons tous un systéme avec un RSI le + rapide possible.
Ton principe est super intéressant mais pourquoi tout le monde persiste à s'orienter vers les capteurs à eau au lieu de suivre ta démarche
qui est étonnante.
Il y a un petit bémol sur le matériel , c'est le CET ça fait du bruit grave d'après. Quel est ton retour ?
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Re: production eau chaude solaire

Messagepar Balajol » Mer Avr 29, 2015 9:03 am

Bonjour Tous,
En effet , bonne analyse de GAINDE,
Néanmoins un petit Bémol sur "Capteur à air = 150€"
Je suis également de près l'aventure de GUY avec les capteurs à air .
Dans ce prix il faut tenir compte des problèmes rencontrés par certains avec l'isolant qui ne tient pas la T°( solution laine de roche mais isolée du flux d'air). Ce prix Peut être avec des matériaux de récupération ok mais cela peut être de même pour les capteurs à "Eau" avec un RSI plus faible que celui annoncé :-)
(Perso 300€: env 10 m2 de capteurs, un groupe, 30 litres de MPG.. :cool: )
Ne nous méprenons pas, je n'ai aucun a priori sur les capteurs à air (Bien au contraire et je les envisages pour mon sous-sol) mais la comparaison se doit d'être complète ;-)
Pour le thermodynamique.. J'aime bien pourvoir dépanner Moi même, c'est un choix .. Durée de vie des systèmes actuels ? Vaste débat.
Cordialement
Bertrand
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Re: production eau chaude solaire

Messagepar lebritish » Mer Avr 29, 2015 9:51 am

GAINDE a écrit:Kit photovoltaïque (500W) = 500€


la aussi va falloir trouver sur leboncoin ou vers un soldeur.

En tarif pro un kit 500wc c'est 1000€ :cry:
ref: http://mices.fr/MICES-Autoconsommation-Produits.htm


PS: je reparle pas de la solution CESI PV ? :oops:
viewtopic.php?f=16&t=8062

lebritish
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Re: production eau chaude solaire

Messagepar AD 44 » Mer Avr 29, 2015 10:24 am

Salut,

BALAJOL a écrit:Alors pour rassurer les "pour", Anti Drainback et autres, la pression dans un balloon ECS est normalement supérieure (3 b) au circuit primaire qui est sensiblement à 0 en drainback (ou quelques centaines de grammes en circuit fermé) Dons dans tous les cas le risque est infinitésimal.. :cool:


pas de méprises :oops: , mon propos n'était pas : l'auto-vidange bien ou pas, mieux ou pas (j'en sais rien du tout, chacun fait comme il le sent) .

Seulement de dire que quelque soit la solution retenue, un échangeur qui perce : c'est la galère, et perso avec mes maigres compétences, si ça m'arrivait, je m'embarquerais pas dans la réparation :cry: je change de ballon (c'est malheureux , mais voilà...).
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Re: production eau chaude solaire

Messagepar Balajol » Mer Avr 29, 2015 10:39 am

Bonjour AD44 et tous,
Pas de soucis :cool: mon propos ne portait également aucun jugement bien au contraire :-)
Seulement pour dire que quelque soit la solution, le Circuit ECS est normalement toujours à une pression supérieure à celle du Primaire, la polution de l'ECS est donc improbable.
Le risque de percer l'échangeur est en effet à considérer, en circuit fermé pas d'apport d'oxygène donc je ne pense pas que le risque soit supérieur à celui de percer le ballon.
Pour les déboires de serpentin percé je penserai plutôt à un défaut de fabrication, difficile de se faire une opinion sur un ou deux cas (plusieurs fabriquants font du drainback avec des circuit ouverts et des serpentins acier)
Par précaution il serait peut être souhaitable de réserver le drainback à des serpentin cuivre ou inox ;-)
Cordialement
Bertrand
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Re: production eau chaude solaire

Messagepar Ottiti » Mer Avr 29, 2015 20:22 pm

Salut

J ai lu en biais le fil de ce post

Pour le glycol dans le drainback c'est plus souvent par "securité" plus que par "obligation"

Il existe du glycol alimentaire sans risque pour personne avec amerisant donc si tu en boit tu le recrache, pas de soucis

l autre aussi le pas bon et pas alimentaire a un amerisant et c'est vraiment dégueulasse, j ai essayé j en ai bu involontairement

et je ne suis pas tombé malade et suis toujours vivant :cool:

2 pages de Post pour arriver à cela c'est long

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Re: production eau chaude solaire

Messagepar utta22 » Jeu Avr 30, 2015 11:59 am

salut tous .
surtout pas de polémique drain back / pressurisé .eau claire / glycolée !
moi j'utilise du drain back eau claire (je ne suis pas référencé dans les 8 cas "type 4" ) je fonctionne sans échangeur primaire .ça fait 8 ans que ça marche .4 panneaux , serpentins (non parallèle) , d: 12mm , en tickelman ,pas de problème ,sauf que ça se vidange un peu trop vite à l'arrêt .cet hiver 27 jours de température négative le matin la + froide : -7,5° ,4 à 5 matins à - 3°/- 5° et le reste - 1° à -2°.
pour moi le drainback ,si il est installé conforme , pas de problème .avis personnel bien sur .
salut.

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Re: production eau chaude solaire

Messagepar ezza » Jeu Avr 30, 2015 12:30 pm

:cryhappy: ..." (je ne suis pas référencé dans les 8 cas "type 4" )" ... :roll:
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Re: production eau chaude solaire

Messagepar utta22 » Ven Mai 01, 2015 10:15 am

ezza a écrit::cryhappy: ..." (je ne suis pas référencé dans les 8 cas "type 4" )" ... :roll:

salut ezza .
quand j'ai écrit cette phrase , il n'y avait rien de reproche ou autre par rapport au classement , les gars qui le font ont déjà beaucoup de mérite et je leur tire mon chapeau .mais il est vrai qu'il y a beaucoup de rapports ,ce qui est très bien , mais les lire tous ,je ne sais pas si j'irais jusqu'au bout ,enfin quand on cherche vraiment quelque chose ça doit être possible .
afin de de pas faire d'impair la prochaine fois tu pourras peut-être me dire comment j'aurais dut formuler mon propos , car tu sais je suis meilleur dans les soudures que dans les tournures de phrase .
bonne journée et n'oublie pas le brin de muguet .

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Re: production eau chaude solaire

Messagepar GAINDE » Ven Mai 01, 2015 15:51 pm

Bonjour à tous,

@Petitcaribou:
Les systèmes à eau bien dimensionnés sont des systèmes pérennes et stables.
Beaucoup de retour d'expérience dessus et ils peuvent tenir plus de 40 ans sans soucis majeur.
C'est pourquoi la notion de RSI devient relatif,
C'est ce que j'ai voulu démontrer en te proposant l'alternative du CET
Bon j'ai forcé un peu (voir beaucoup) le trait, je l'accorde.
Pour moi c'est plus un produit de consommation, voir jetable.

Je trouve intéressante d'évoquer une idée un peu différente, voir loufoque (mais j'y réfléchi),
L'idée du CESI PV de Thierry est aussi une piste, tout comme le thermosiphon ...

@Tous les autres:
100% d'accord avec vos diverses remarques ...
Beaucoup trop d'incertitudes techniques encore:
    Tenue de l'isolant du capteur à air
    Le CET accepte t'il des fortes températures (sinon mixage de l''air)
    Pérennité d'un tel système ...
mais ramenée à mon projet l'idée me séduit,
il faut arriver à mettre en valeur les avantages
et gommer les inconvénients d'un tel système
J'ouvrirai un post le moment venu si je me lance.

Ce qui serai bien Petitcaribou et si tu es toujours convaincu par le solaire
c'est de présenter un peu plus ton projet, c'est tout de même ton post:
    Croquis de base,
    Orientation des capteurs
    Au sol, en toiture
    Distances etc...
Si tu préfères l’auto vidange eh bien Vas Y!

De plus tu as la chance d'avoir des soldeurs dans ton coin,
un peu de recherche et ça devrait le faire.

Allez lance toi!
Amitiés Ensoleillées

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Re: production eau chaude solaire

Messagepar m_you49 » Sam Mai 02, 2015 15:31 pm

Salut.
Demain à Beaupréau 49 : "randonnée du certif" avec épreuves d'orthographe le long du parcours.
Je vous y invite. Ça aiderait peut-être certains dans la rédaction de leurs messages :cool:
Pour le drainback ou non, c'est chacun qui voit. Chaque cas et différent et c'est au "feeling".
Au début de ces échanges, quelqu'un t'a demandé "petit caribou" de compléter ton profil:
localisation et âge (pas secret) peuvent aider à trouver un appérien près de chez soi. La date d'inscription n'est qu'une info.
Si tu es dans la région nantaise, un certain nombre d'appériens y sont: http://www.carte-des-membres.com/fr/apper-solaire/
On t'a proposé de venir à Chalonnes/Loire le 25 avril. Tu as dit que tu y passerais. Es-tu venu ?
On sera aussi à "Jardin en fête" à Botz en Mauges - 49, le dimanche 17 mai 2015
AD 44 est aussi près de Nantes. Perso j'en suis à 35 min. Viens nous voir.
Déplace toi, apporte des plans, discute, vois ce qui est fait par des gens même sans expérience au départ.
Ça limitera les discussions sans fin sur ce sujet.(y en a déjà eu des dizaines dans le genre).
Tu veux 300l avec appoint élec ? Eh bien monte-le avec 2 panneaux GM 2510 (tinox ou peints) inclinés à 45 (latitude de Nantes).
C'est la configuration d'AD 44. Vas voir. Que tu montes en auto-vidange ou sous pression, c'est toi qui vois ...
@ +
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Re: production eau chaude solaire

Messagepar petitcaribou » Dim Mai 03, 2015 10:55 am

Bonjour YOU49

Je n'ai pas eu de temps pour aller à Chalonne sur loire, mais je vais envoyé un Mp à AD44 afin de pouvoir se rencontrer.
Mon objectif est effectivement de prendre un ballon de 300l avec SE et 2 GM tinox mais j'ai vu sur le site d'achat qu'ils sont en rupture pour les panneaux.
Après contact avec AD44 je serai bien sur plus éclaircie.

Merci à tous
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Re: production eau chaude solaire

Messagepar petitcaribou » Dim Mai 03, 2015 15:29 pm

re bonjour

J'ai pensé à joindre mon seche serviette car ce sera le seul appoint en plus du poele dans la maison.
J'ai décidé de passer le cap et d'essayer de réaliser un schéma

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