Rafraichissement par l'arrivée d'eau circulant au plafond

Comment s'en faire payer une partie

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Rafraichissement par l'arrivée d'eau circulant au plafond

Messagepar Geekolo » Sam Juil 11, 2015 0:02 am

Bonjour,

Tout est dans le titre :-)
Que pensez-vous, pour raffraichir une maison passive de quelques degrés (2 ou 3), de faire passer l'eau froide de la maison au plafond (une centaine de mètres de tuyaux multicouche sur 60 m²).
Ainsi, à chaque fois que l'on tire de l'eau, l'eau froide de la maison vient se réchauffer au plafond, avec deux avantages :
1- L'air de la maison est raffraichi
2- L'eau réchauffée permet d'utiliser moins d'eau chaude (car l'eau froide est rarement utilisée sans eau chaude chez moi...)

En hiver bien sûr, des vannes permettraient de dériver ces tuyaux vers le chauffage (solaire)

Je ne suis pas capable de faire les calculs théoriques de transfert d'énergie.
C'est débile ? A creuser ?

Merci de vos réponses
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Re: Rafraichissement par l'arrivée d'eau circulant au plafon

Messagepar AD 44 » Sam Juil 11, 2015 2:11 am

salut,

sur le principe , AMHA, je dirais que c'est pas idiot.

mais... dans la réalité, il y aura probablement un petit bemol... le soutirage nécessaire...

Quelle quantité d'eau puises tu par jour au total en moyenne? 150, 200L? Même 250 ou 300L d'eau à 16° circulant dans ton plafond sur la journée, auront ils une capacité frigorifique notable?

S'il faut faire couler de l'eau inutilement juste pour obtenir un effet rafraichissant suffisant...
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Re: Rafraichissement par l'arrivée d'eau circulant au plafon

Messagepar ringeval » Sam Juil 11, 2015 8:59 am

Bonjour,
la tradition veut que le 1°message soit un message de présentation, et sur ton avatar, d'indiquer ta localisation.

utiliser l'eau de chauffage, après 6 mois de chauffe, ne me semble pas une très bonne idée, d'autant plus si solaire (glycol).Il te faudrait donc rincer toute ton installation avant utilisation d'été.

Mes murs chauffants (msd) sont refroidis la nuit par mes panneaux, ces murs sont entre 20 et 24°, au petit matin, et donc, cela contribue fortement à conserver la maison fraîche.

C'est la première année que j'expérimente cette solution, et cette année est un très bon teste, avec des journée très chaude (plus de 30°),

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Re: Rafraichissement par l'arrivée d'eau circulant au plafon

Messagepar pf26 » Sam Juil 11, 2015 10:21 am

Bonjour,
Si l'eau froide arrivant à ta maison est vraiment froide (chez moi vers 14°C en été), alors l'humidité de l'air de ta maison va condenser sur le tuyau d'arrivée d'eau froide (à moins que tu ne penses noyer tes tuyaux dans un "plafond rafraichissant"). Cette condensation va générer des moisissures à court terme.
Dans les bâtiments bien conçus, les tuyauteries d'arrivée eau froide qui circulent dans le volume chauffé, sont isolés. Pas pour ne pas échanger de chaleur, mais pour éviter cette condensation.
L'air de la maison (disons au pire à 27°C 50%) condense de l'humidité sur toute surface qui serait plus froide que 17°C.
Par ailleurs, même si tu consommes 1m3/jour, en supposant que l'eau passe de 15 à 20°C, l'apport de climatisation serait de l'ordre de 5kWh/j, ce qui ne me semble vraiment pas bcp pour une maison. Et pour ce qui est du préchauffage, tu gagnes alors environ 20% de la conso ECS.
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Re: Rafraichissement par l'arrivée d'eau circulant au plafon

Messagepar Geekolo » Sam Juil 11, 2015 15:27 pm

Désolé pour la tradition. Je me présente :
Développeur Web, je vis dans le Loir et Cher, et auto-construit une maison passive, c'est à dire ne nécessitant que 2Kw de puissance de chauffe pendant 1 mois par an pour 120 m² habitables. Les simulations sur le logiciel Passiv'Hauss montrent que des surchauffes (> 25°C) sont prévisibles plus de 25 jours/an. C'est mon principal soucis.

Puisque 2Kw sont suffisants pour chauffer de -10°C dehors à 22°C dedans, je me dis que cette même puissance sera suffisante pour raffraichir de 28°C à 22°C.

Merci pf26 pour le tuyau, je n'avais pas pensé à isoler mon tuyau d'arrivée d'eau froide en volume chauffé...
Pour la condensation, j'ai vu des fabricants de plafond chauffant/rafraichissant utiliser de l'eau entre 14°C et 17°C justement. Leur tuyau est 'inséré' dans des plaques alu pour diffuser la chaleur. Je pensais utiliser de l'aluminium de cuisine par dessus le multicouche. Donc du bas du plafond vers le haut : Fermacell, multicouche + rouleau alu, ouate de cellulose (et structure poutre I + OSB pour tenir tout ça)
En ce qui concerne le préchauffage de l'eau froide sanitaire, cela ne fera pas beaucoup en effet. Mais même 10% est mieux que rien puisque c'est une énergie récupérée.
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Re: Rafraichissement par l'arrivée d'eau circulant au plafon

Messagepar Geekolo » Sam Juil 11, 2015 15:37 pm

ringeval a écrit:Bonjour,
la tradition veut que le 1°message soit un message de présentation, et sur ton avatar, d'indiquer ta localisation.

utiliser l'eau de chauffage, après 6 mois de chauffe, ne me semble pas une très bonne idée, d'autant plus si solaire (glycol).Il te faudrait donc rincer toute ton installation avant utilisation d'été.

Mes murs chauffants (msd) sont refroidis la nuit par mes panneaux, ces murs sont entre 20 et 24°, au petit matin, et donc, cela contribue fortement à conserver la maison fraîche.

C'est la première année que j'expérimente cette solution, et cette année est un très bon teste, avec des journée très chaude (plus de 30°),

thierry


Désolé pour la présentation. Voir réponse précédente.
Un circuit de chauffage avec échangeur dédié devrait me permettre de ne pas utiliser de glycol (puisque pas de risque de gel)
Cependant ta remarque est pertinente sur la qualité de l'eau après une saison de chauffe à basse température (30°C)
Le volume d'eau présent dans 2x100m de tuyau diam 16 intérieur fait environ 40 litres. Faudra que je réfléchisse à la délester dans le circuit de récupération d'eau de pluie.

Comment estime-t-on la puissance de raffraichissement ? Merci
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Re: Rafraichissement par l'arrivée d'eau circulant au plafon

Messagepar Bernard (Lyon) » Sam Juil 11, 2015 21:28 pm

Bonjour

un échangeur dans la réserve d'eau de pluie, si elle est enterrée, c'est tout bon.

Quant à l'échangeur dans le plafond ou les murs, il vaut mieux oublier l'ALU ménager, trop fin, et utilser les plaques de récupération en imprimerie : elles font 2 ou 3/10° d'épaisseur.

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Re: Rafraichissement par l'arrivée d'eau circulant au plafon

Messagepar m_you49 » Dim Juil 12, 2015 14:30 pm

pf26 a raison sur les tuyaux non isolés. Perso, un tuyau de cuivre dans le sous sol pour alimenter le remplissage de mon bassin (compensation de l'évaporation).
Par forte chaleur, il est trempé et goutte allègrement sur le sol.
Autre soluce que j'avais expérimenté pour rafraichir : envoyer l'eau de mon forage dans le plancher chauffant qui devient rafraîchissant.
Soluce abandonnée à cause de la qualité de l'eau (boue, et eau ferrugineuse). Sinon fonctionnement nickel, mais pompe forage qui tourne, d'où conso importante.
Maintenant, j'occulte le jour et je fais courant d'air la nuit.
Dans le Loir et Cher, une maison plutôt bioclim que BBC ne devrait pas nécessiter d'un gros besoin de rafraîchissement.
Nos anciens l'avaient compris, leurs maisons étaient fraîches en été, ... mais inchauffables en hiver. Donc, des compromis à trouver.
Le rafraîchissement nocturne par simple courant d'air est une solution (voir sur le web), et les occultations diurnes en sont d'autres. Bon courage.
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Re: Rafraichissement par l'arrivée d'eau circulant au plafon

Messagepar yves35 » Dim Juil 12, 2015 17:29 pm

bonjour,

si les températures nocturnes descendent vers 15-16°C (ou moins) il est possible de rafraichir en surventilant et plutôt que de "gonfler" la vmc df utiliser un ventilateur dédié qui brasse plus d'air

Bien sûr, fermer les volets sud le jour

yves

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Re: Rafraichissement par l'arrivée d'eau circulant au plafon

Messagepar Geekolo » Lun Juil 13, 2015 14:47 pm

Bernard (Lyon) a écrit:Bonjour

un échangeur dans la réserve d'eau de pluie, si elle est enterrée, c'est tout bon.

Quant à l'échangeur dans le plafond ou les murs, il vaut mieux oublier l'ALU ménager, trop fin, et utilser les plaques de récupération en imprimerie : elles font 2 ou 3/10° d'épaisseur.


Merci pour l'idée de la cuve à eau de pluie comme source de froid.
Quand à l'alu, c'est une mauvaise nouvelle car une plaque de 2 ou 3 dizièmes ne va pas se former facilement autour du tuyau. Donc il va falloir les "préformer"... Je vais fouiller dans le site d'Apper pour savoir comment faire :-D
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Re: Rafraichissement par l'arrivée d'eau circulant au plafon

Messagepar Geekolo » Lun Juil 13, 2015 14:55 pm

m_you49 a écrit:pf26 a raison sur les tuyaux non isolés. Perso, un tuyau de cuivre dans le sous sol pour alimenter le remplissage de mon bassin (compensation de l'évaporation).
Par forte chaleur, il est trempé et goutte allègrement sur le sol.
Autre soluce que j'avais expérimenté pour rafraichir : envoyer l'eau de mon forage dans le plancher chauffant qui devient rafraîchissant.
Soluce abandonnée à cause de la qualité de l'eau (boue, et eau ferrugineuse). Sinon fonctionnement nickel, mais pompe forage qui tourne, d'où conso importante.
Maintenant, j'occulte le jour et je fais courant d'air la nuit.
Dans le Loir et Cher, une maison plutôt bioclim que BBC ne devrait pas nécessiter d'un gros besoin de rafraîchissement.
Nos anciens l'avaient compris, leurs maisons étaient fraîches en été, ... mais inchauffables en hiver. Donc, des compromis à trouver.
Le rafraîchissement nocturne par simple courant d'air est une solution (voir sur le web), et les occultations diurnes en sont d'autres. Bon courage.


Merci pour l'encouragement.

En effet les solutions bioclim seront utilisées (casquettes solaires au sud par les capteurs thermiques et volets papillon pour les ouvertures Est/Ouest), un peu d'inertie (12 cm de dalle béton seulement, maison ossature bois avec ouate de cellulose - 18h de déphasage), ouvertures étage Est/Ouest pour ventilation naturelle nocturne. Tout cela est pris en compte dans le logiciel PAssiv'Hauss, mais il continue de me prédire plus de 25 j/an de de surchauffe (>25°C). D'où le plafond raffraichissant
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Re: Rafraichissement par l'arrivée d'eau circulant au plafon

Messagepar Geekolo » Lun Juil 13, 2015 14:59 pm

yves35 a écrit:bonjour,

si les températures nocturnes descendent vers 15-16°C (ou moins) il est possible de rafraichir en surventilant et plutôt que de "gonfler" la vmc df utiliser un ventilateur dédié qui brasse plus d'air

Bien sûr, fermer les volets sud le jour

yves


Bonjour,
Effectivement, cette solution sera utilisée mais en passif (sans ventilateur) en essai. On mettra un ventilo que si nécessaire.

Par contre, il est à craindre que les nuits de canicule passent de 1/an dans un proche passé à plus de 10/an dans l'avenir... D'où la recherche de solutions complémentaires, tant que j'en suis à la construction.
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Re: Rafraichissement par l'arrivée d'eau circulant au plafon

Messagepar AD 44 » Lun Juil 13, 2015 15:32 pm

salut,

Si vraiment les canicules s'emballent au point de ne plus pouvoir profiter du rafraîchissement nocturne ni de la fraîcheur du sous sol , une instal PV associée à un climatiseur peut offrir une solution.
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Re: Rafraichissement par l'arrivée d'eau circulant au plafon

Messagepar Christophe.31 » Lun Juil 13, 2015 20:03 pm

AD 44 a écrit:salut,

Si vraiment les canicules s'emballent au point de ne plus pouvoir profiter du rafraîchissement nocturne ni de la fraîcheur du sous sol , une instal PV associée à un climatiseur peut offrir une solution.


Bonjour,

J'y pensais justement, sans vraiment trouver grand chose à savoir quantifier la conso d'un clim qui est haché avec le condenseur et évaporateur, plus la modulation pour la commande des moteurs et rien de résistif là-dedans non plus...

Je pensais à du délestage en autoconso, mais difficile d’établir la puissance des Panneaux, pour gommer le bruit de fond et laisser de la réserve pour un clim réversible Eté / Hiver ....

Avez-vous une idée ?

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Re: Rafraichissement par l'arrivée d'eau circulant au plafon

Messagepar guy delsol » Lun Juil 13, 2015 20:57 pm

Rigolo le sujet...!!!!
Et pour le pastis ...????
A l'eau de ville , ou celle du frigo,....avec glaçons....
A la votre....!!!
CDLT.
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