les Cesi de démo de l'Association APPER

[m_you49]

Salut Pierre, tous.
Ils n'ont pas qu'des chapeaux ronds ! Vivent les Bretons !
@ +

[thermitch]

Pour stocker ... ben quand y'a pas de place y'a pas de solution

Pour la remorque, ce n'est sans doute pas une obligation.
On peut transporter le matos et le monter sur place.
Cependant, serait t'il envisageable que l'association finance une remorque ... d'occase ... budget ?

[gallo.jean_paul]

Bonsoir tous,

Oui je confirme elle peu servir dans l'ouest et plus .Elle intrigue
dans une démonstration nous l'avons testé a trégunc.
Si jamais vous participez dans une asso ou autre !!!pas de souci pour l'emprunter. Je suis sur que sur la bretagne elle peu servir(elle devrait..) 3 ou 4 fois l'an voir plus, manque les volontaires ??????????
Pour la place!!!! je crois que tout le matos dans le meme endroit ( dans la remorque bien rangé)ne prend pas plus de place.Pour le transport???? tu ne transportes pas tu traines ....mieux, tu arrives a destination, tu montes le capteur( 2 personnes ) une prise electrique et voila!!
Ne fonctionne qu'avec du soleil...
JEAN PAUL

[ametpierre]

pour michel
1/ ya pas assez de sous pour une remorque
2/si vs copiez celui du sud est
tt tient facile ds une voiture

[gallo.jean_paul]

Pour la remorque faire les décharges ... emmaus.... Nous nous l'avons
trouvée sous un tas de bois ( pas une blague ).
Jean paul

[patoche]

Salut Jean Paul, Tous,
Parcqu'en plus faut une prise de courant à ta remorque solaire . Tu pouvais pousser la perfection plus loin.....fainéant
Chapeau l'artiste, tu trouves même ta vie sous les tas d'bois et pourtant l'résultat est là!!!
A+, Patoche,

[remy78]

Salut à tous,

Le mien, c'est celui des parisiens (Ha, tiens, les revoilou ). Monté sur plateforme mobile, remorque à venir. En cours de test (primaire).

Stockage et autres pb logistiques: je peux m'en charger si personne d'autre ne le veut (pas de pb pour moi).

Principe : Le même que celui du sud-est. Quelques soucis au niveau du vase car le volume vase n'est pas suffisant. Je pense mettre un vase bidon (au sens propre du terme bidon) mais c'est un peu "roots" et donc éventuellement à corriger pour être sér...x (sic). Autre pb avec ce vase bidon: pouvoir le monter et le démonter facilement. Sa sortie est de 1.25" mais le type de filetage n'a rien à voir avec un filetage ISO et donc sujet à dégradation.

Autre pb: la mesure temp ballon. Le ballon dont je dispose, qui, à priori, est exactement le ballon thermosiphon du groupement d'achat, à 7 entrées/sorties. 4 pour les entrées/sorties primaire (1") / secondaire (1/2") et 3 pour: une purge automatique d'air primaire (en sommet de ballon), une purge manuelle primaire (idem en position) et une prise en bas de ballon pour un vase et une soupape primaire comme présenté sur le groupement d'achat. Tout ça est vérifié par ouverture/fermeture des bouchons avec primaire rempli et secondaire vide. Ma conclusion: ce ballon est définitivement prévu pour du thermosiphon et si je veux faire une mesure de temp ballon, je n'ai comme solution que de mesurer la temp la plus froide du primaire, en bas du ballon (originellement prévue pour un vase). OK ?

@+ pour la suite de cette aventure

Rémy

[ramses]

bonjour a tous,

Remy, dis-moi si je me trompe mais tu desirerais prendre la temperature du haut du ballon ?

Quel que soit l'endroit ou tu veux la prendre tu peux toujours mettre un T avec un doigt de gant sur tes entrees-sorties, non ?


Une petite idee : Si pour la demo, vous voulez afficher une ou des temperatures mais que vous n'etes pas tres "informatique", un truc simple consiste a utiliser la petite interface 0-10V PT100-1000 de Patrick07 et de connecter un voltmetre a sa sortie. Vous disposez alors d'un afficheur gratos et a grand chiffre tres visible; c'est ce que j'ai fait sur mon pasteurisateur pour cette annee !

Vous pouvez meme dessiner le schema de l'install sur un panneau didactique avec une ou des decoupes qui permettent d'afficher la temperature en glissant l'afficheur du ou des voltmetres derriere.

Bien a vous tous

[remy78]

Bonjour à tous,

Merci Ramsès pour ces conseils

Sondes : Pour lever toute ambiguïté (si c'est possib'), donner des choix et faire des tests, de la pédagogie, j’en ai mis partout : capteur (en opposition de la sortie chaude), bas & haut de ballon, EFS & ECS… Constatations (pour l’instant) : Bas ballon (niveau de référence), haut de ballon (de 1 à 2°C de +), ECS (de 1 à 2°C encore en +).

Débit circulateur : 720l/h !!! Pour 2 m2 de capteur, c’est peut-être un peu trop ? Pas vraiment étonnant car les pertes de charge ne sont pas légion et que le circulateur est donné pour 2m3/h en vitesse 1 à hauteur manométrique de 1m. Robinet sur la boucle ?

Vase : il est ouvert et on peut donc voir toutes les variations de volume du primaire. J’ai constaté qu’il doit compenser 2 choses : les variations de volume dues à l’élévation de température du liquide dans le primaire, logique, mais aussi, le fait que, lorsque le circuit est à l’arrêt, le rotor du circulateur est emplit de caloporteur et que, lorsqu’il est en fonction, ce rotor crée du vide qui se répercute par une élévation du niveau dans le vase (voir le sujet http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... highlight=).

Capteur(s) : 2 capteurs en test : LM1240 (1.24 m2 peint) et Mégasun (marqué, 2m2 avec revêtement sélectif). Le Mégasun semble monter beaucoup plus vite en température que le Solimptek. A confirmer…

Chute de température : pendant plusieurs jours j’ai constaté un chute de 8 à 10°C de la température ballon entre soir et matin. Je pensais que, dans la mesure où le flexible entre sortie chaude capteur et entrée chaude ballon est assez long (2m), le fait de lui faire faire une boucle vers le bas permettrait d’empêcher tout thermo siphonage. Ne voyant aucun résultat j’ai mis un clapet anti-retour sur l’entrée chaude ballon. Résultat : de 2 à 3 degrés de perte durant la nuit.

Tests : pas de chance (même si ça peut-être aussi les conditions réelles…) : sur 8 jours de test, 5 vraiment pourris, 2 de ciel mitigé et un de beau temps. Condition particulière : en attendant de monter l’affaire sur un toit (en dévers, orientation 20°E), la course solaire effective est limitée à 9/15h30… Résultats : un delta matin/soir de 10°C les jours les plus pourris, 15° par temps moyen et plus de 20 en cas de ciel bleu. A 45°C, la douche était presque difficile…

Evolution : En dehors de l’aspect pédagogique, le but n’est-il pas de proposer de l’eau chaude ? Les escabeaux donnent une inclinaison de 60° environ ce qui n’est pas l’idéal tout le temps (et surtout pas lorsque les démos seront de toute manière faites entre mai et octobre). Idée de Mr P… A… de Saint-André-les-Alpes (une grosse tête, quoi : rendre mobile le capteur de façon à optimiser le rendement de l’affaire le jour J. Pas con, non ?

JP : Le montage sur remorque est plus qu’excellent, quasi instantané, yes ! Petit bémol : Il faut disposer d’une attache… Par contre, pourquoi ne pas profiter du fait de pouvoir conserver dans ce cas la température ballon d’un jour sur l’autre et « proposer » de l’eau tiède » dès le matin ?

Démos : de 4 à 5 par an ? Lycées (techniques ou pas), voir les lycées eux-mêmes et les conseils généraux, mairies et autres institutions ? Durant les fin de printemps et début d’automne, il y a quantité de forums (écolo ou pas)...

@+

Rémy

[ice 54]

Bonjour,
Y a t'il une possibilité de "prêt" du cesi de demo?? Je m'occupe bien sur du transport 78/54.
Nous avons une grosse foire début octobre et je pourrait voir avec ma boite pour faire une petite expo sur le parking.
J'ai peut être même un ou deux lycées pro dans les environs (dont 1 spécialisé en énergétique).
salutation petite anecdote hier petit probléme d'automatisme les deux ballons a 90 °C J'ai frisé l'arrêt cardiaque.
ACTION / arrêt manu de l'installation petite expérience finalement intéressante pour voir si le vase est bien dimensionné.
Bilan même pas de crachage de soupape a ne pas refaire trop souvent pour éviter de détruire l'email du ballon ecs.
bonne journée

[ametpierre]

pas de pb pour emprut c'est fait pour ça
rémy tu ne peux pas comparer un 1240 peint avec un 2m2 tinox
forcément que 2m2 seront plus efficaces qu'1.25

[remy78]

Bonjour,

ice 54: aucun pb pour moi début octobre.

@+

Rémy

[thermitch]

Nous en parlions avec Jean-Paul la semaine dernière : pour les démos, ne pas se limiter au lycèes techniques ou autres salons écologie/ENR.
Ce serait ne s'adresser qu'à des gens déjà plus ou moins informés et plus ou moins convaincus.
Le but est (je crois) la vulgarisation la plus large : un simple marché, une kermesse, tout attroupement de quelque nature est un lieu propice.
Et le côté pratique : j'avais vu il y a quelques temps sur une foire agricole, un Cesi grâce auquel on pouvait se laver les mains en sortant des toilettes.
Tout con mais je n'ai jamais vu de toilettes aussi fréquentés

Rémy, les sondes partout dans un but didactique, c'est excellent.
Mais (ce n'est que mon avis) ce ne devrait être que la dernière chose à mentionner auprès du public ... voir même les cacher le plus possible.
En effet si la première approche est de laisser penser qu'il faut tout ce bataclan pour que ça marche : les gens vont tourner les talons.
D'abord les laisser sentir que l'eau est chaude et si des questions viennent, leur montrer en s'appuyant sur les indications des sondes

[remy78]

Salut à tous,

Oui Thermitch, toutes les occasions sont bonnes pour

Non Thermitch, je n'ai pas collé des sondes partout mais juste des doigts de gant pour faire les mesures si besoin est On fait ou ne fait pas…D’accord avec toi sur le coté « faire peur », exact inverse du but…

@+

Rémy

[ice 54]

Merci Remi 78 ,
Je contact ma mairie et je regarde si ils peuvent me donner un emplacement avec 220 V.
Avec un peu de chance il me donneront un emplacement étant donné que je ne vend rien.
Je t'en reparle merci d'avance.