l'association apper devient-elle trop élitiste ?

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xvincent71
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Message par xvincent71 »

[quote="Fletcher"]Hola tous,

Pour la carte, il semble y avoir des calques possibles, donc un calque membres, un calque visitable.

pour les CR, peut-être intégré le lien comme site web de la personne.

Je suis loin d'être spécialiste en phpBB mais cela me semble possible.[/quote]

Effectivement la démarche semble possible. Reste que l'enregistrement de la localisation étant personnel, est ce que tout le monde saura entrer l'adresse de son CR ?
Autre problème, la base CR ne serait pas maintenue. On risque des décalages genre je suis indiqué comme "OK pour visite" sur la carte, mais pas dans la base CR sur le site. La mise en place d'un système est une chose, sa maintenance une autre. Si on peut éviter du boulot supplémentaire pour ceux qui gèrent le site et le forum...
bien cordialement

"Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir. Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche." (Devise Shadok)

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Fletcher
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Message par Fletcher »

Je comprends ton problème, pour le referencement des liens, il fait un copier/coller du lien statique du CR se trouvant sur le site et le mettre dans le profil de l'utilisateur.

Question annexe qui s'occupe des modifications de la base du forum/ layout ?

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xvincent71
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Message par xvincent71 »

je te réponds en mp
bien cordialement

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ezza
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Message par ezza »

houla ..... c' les grandes manœuvres sur le forum :grin:

Salut

élitisme ..... trop technique ..... compliqué le solaire thermique :shock:
mais non c'est super simple, un peux comme le fil a coupé le polystyrène (oui une variante du beurre :-) )
c'est nous qui compliquons pour effrayez le passant :grin: ...... moi c avec mon français :???:

Forum Apper ... Site Apper .....Association Apper, que du bon
rien a changer ou si peux, l'index du forum est riche pour garé une demande, peut être le portail http://forum.apper-solaire.org/portal.php ..... pas très solaire :grin:
le site http://www.apper-solaire.org/ avec c super menu sur la gauche ..... théorie et pratique une merveille .... remanié sacrément, merci :icecream:

non rien a dire sur Apper, et pour les personnes réticente hésitante, c normal .... on est pas tous chauffeur d'ambulance :grin: ..... ou dit autrement, l'eau chaude c pas la tasse de thé de tous l'monde ( le café peut être! )

:jesors: .........Okai .......... A+

dekloo
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Message par dekloo »

J'apporte ma graine...

Dès qu'un forum comme le votre devient important en nombre de sujets/messages, la structure devient vite compliquée pour un nouvel arrivant.

Perso, ca fait 17 ans que je gère un autre forum (4000 visiteurs unique/jours) et nous avons grossomodo les mm soucis. (et ca n'a rien avoir avec mon blog)

Les nouveaux sont un peu perdus, les anciens râlent, car ils posent des questions évidente qui auraient pu être trouvé par un minimum de recherche, sans parler du jargon qui déstabilise...

J'ai été un peu perdu au début ici aussi, mais faut payer son ticket d'entré et s'informer un minimum. Pas facile.

Je crois pas qu'il y ait de solution miracle pour une telle quantité de connaissance à disposition.

Avec un peu de recul, voici quelques idées/remarques :

1) le site de l'apper avec son menu de gauche est très inaccessible depuis le forum.

En général quand on clique sur un bandeau/logo d'un site, on tombe sur le portail, et non pas son forum. Le "forum" d'un site n'est QUE la partie ouverte à discussion, donc c'est une sous partie...

Donc soit changer la taille du lien "Le site de l'association APPER" pour qu'il soit plus visible soit changer le lien du bandeau qui pointe actuellement sur le forum.

2) Je pense aussi qu'il faut plus mettre en avant les 2 catégories indispensables avant tout début de commencement d'idée : "En théorie" et "En pratique"

Et pour la partie Pratique là encore on peu aider assez facilement le lecteur :
- en présentant la liste sous forme d'un tableau, pour savoir AVANT d'ouvrir le sujet,
si l'installation est dédié à ECS ? au chauffage ? les 2 ? thermosiphon ? Drainback ?

A mon avis un tableau avec ces quelques critères permettrait d'ouvrir rapidement les projets qui intéressent un nouveau visiteur.

(perso, j'ai du me taper l'ouverture de tous les compte-rendus pour trouver ceux qui correspondaient à mon projet...) J'imagine ne pas etre le seul...
Et encore aujourd'hui, je ne sais plus qui est en drainback, qui ne l'est pas...

3) En parallèle à votre forum, vous pouvez ajouter (encore un truc en plus ?) un Wiki.

L'avantage du wiki c'est que
- tout le monde y participe, (dans les fait, seul ceux qui ont la connaissance le remplissent)
- aucun risque de sabotage (tout est versioné)
- très facile d'accès, modifiable en ligne. Bref, le bonheur par rapport à un forum.
- permet le regroupement d'infos génériques à pas mal de sujets sur une seul page.

C'est vraiment un complément à un forum. On y discute pas. Ce qui est dans le wiki est établi. C'est la base de connaissance du site.

Ainsi, un nouveau qui se pointe doit etre guidé vers
- la page de présentation (si y'a)
- le wiki et tout ce qu'il faut savoir.
- les comptes rendus pour des exemples concrets
- le forum pour les questions.

Maintenant toutes ces modifs ne se font pas du jour au lendemain. C'est du boulot pour la mise en place (quoique le wiki doit prendre 30s montre en main), mais c'est surtout une habitude à prendre de renvoyer les visiteurs vers les bonnes catégories.

Voir mieux, présenter le portail de tel manière que ca soit évident pour le nouveau visiteur.

Vaste programme...

Tout ceci n'est que mon avis, mais c'est la problématique que je dois géré régulièrement.
Donc si ca peu aider...

yann
- suivit conso eau/elec/cesi temps réel
-> www.dekloo.net

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Fletcher
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Message par Fletcher »

C'est vrai qu'un wiki serait interessant.
Pour la partie uvr1611, j'en suis encore parfois à des problèmes de définition.`
`Le dernier en date était la charge du bus DL ...

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monteric
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Message par monteric »

Bonjour,

Pour rebondir sur le message de dekloo, deux remarques :

- La partie 2 que tu décris est en place depuis le changement en début d'année de l'outil de recherche des CR :cool:
- Pour le Wiki, je trouve l'idée bonne, apres je ne sais pas le boulot que ca représente a mettre en place.


A+

Eric
19m² Chauffage +ECS instantanée - Poêle Bouilleur - UVR1611
suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com

dekloo
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Message par dekloo »

[quote="monteric"]Bonjour,

Pour rebondir sur le message de dekloo, deux remarques :

- La partie 2 que tu décris est en place depuis le changement en début d'année de l'outil de recherche des CR :cool: [/quote]

Très bien. J'avais pas vu alors que j'y suis retourné y'a qq jours...
Je pense qu'on peut encore optimiser en mettant directement le contenu de la page
http://www.apper-solaire.org/?Recherche_cr en haut de la page d'avant...
indiquer une page qui indique des pages de recherche... y'a une page en trop ;)

[referp=91151;quote="monteric"]
- Pour le Wiki, je trouve l'idée bonne, apres je ne sais pas le boulot que ca représente a mettre en place.[/quote]

-> https://www.dokuwiki.org/install

Télécharger + décompression + upload ftp sur votre site dans un répertoire wiki (par exemple) + configuration en ligne = temps très court.

Ce qui prend plus de temps c'est de préparer une arborescence la plus complète sur la première page (afin d'économiser les clics et les sous-sous-rubrique).
Sans parler du choix syntaxique (pour le référencement...)

Si vous avez besoin d'un coup de main je peux vous proposer une maquette sur l'un de mes hébergements, et vous jouez avec pour tester...

yann
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merinos
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Message par merinos »

Bonjour tous ,

Je regarde juste un moment ce fil et je me rends compte que "presque" tous les intervenants de cette discution sont des habitués ( plusieurs étoiles ) alors je vais mettre mon avis de débutant ( même si ça fait des années que je lis l'apper ...)

Je suis sur que toutes les infos dont on a besoin sont quelque part ! Il faut lire , relire , chercher à en saigner des yeux .... On fini par trouver ( avec beaucoup de ténacité )
Même si je l'avoue des fois j'ai fini par jeter l'éponge .... :cry:

Et quit a faire le mariol :twisted: juste un petit mot sur certain forum ressent (PV pour les nuls par ex ) hé Bé si c'est pour les nuls il faut que ce soit pour les nuls jusqu'au bout ! Pas se dire à la première page les mecs sont nuls et a la dernière ils sont devenus des pros sinon les gars qui arrive direct à la 22ème page il se dit c'est pas pour moi ( ou moins que nul ça existe :lol: )

Les sigles aussi !!! Waowww les sigles rares sont les sujets sans sigle .... Bien sur y'a Guougle mais alors c'est long ..... C'est long ... :cry:

Voilou ....

Yves

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Message par fotourefair »

Salut tous,

Je trouve que l'idée du wiki est excellente mais il faudrait pour moi cibler ce que l'on veut y publier...
et donc après l'alimenter au fur et à mesure des possibilités et des envies de chacun
A+
FOtourefair
12 m2 capteurs tubes circulation directe (tubes à l'horizontale) + Ballon tampon 1000L
08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???

dekloo
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Message par dekloo »

[quote="fotourefair"]Salut tous,

Je trouve que l'idée du wiki est excellente mais il faudrait pour moi cibler ce que l'on veut y publier...
et donc après l'alimenter au fur et à mesure des possibilités et des envies de chacun
A+
FOtourefair[/quote]

La rubrique "En théorie" du site, pourrait être un bon début de sommaire.
Ensuite, chacun ajoute/modifie.

rmq : A la mise en place d'un wiki, j'ai été réticent car je craignais que n'importe qui écrive n'importe quoi.
Ca n'a jamais été le cas.
Même si tout le monde PEUT modifier voir tout supprimer, ca n'est jamais arrivé. Et qu'importe car l'utilisateur suivant peut lui-même tout rétablir.

Dernière chose, un wiki est anonyme, les infos priment, par leurs contributeurs ;)

Et ca marche !
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xvincent71
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Message par xvincent71 »

Merci à tous pour les pistes et les remarques.

Je vais essayer de digérer l'ensemble.
Il y a plein de bonnes pistes qui ne pourrons pas être développées simultanément. ça n'empêchera pas pour autant de les prendre en compte.
Techniquement, le WIKI ne pose pas de problème particulier, par contre sa structure doit être bien ficelée en amont et une équipe de volontaires doit s'occuper de l'alimenter. Si l'idée du Wiki est retenue, il faudra alors vraiment l'orienter débutant (Au moins dans un premier temps. ). Attention aussi à ne pas y refaire un site APPER bis on ajouterai à la confusion.
Le WIKI est un bon outil, mais attention a ne pas trop multiplier les outils.
Le site / Le forum / Le wiki
Si c'est pour y retrouver 3 fois les mêmes infos on n'y gagnera rien (surtout pas en gestion)
Le site et le forum existent, donc il faut d'abord les améliorer.
Site : rubrique débutants à organiser / clarifier / étoffer
Forum : Création de sujets épinglés à destination des débutants (cela peut être de bêtes renvois vers la page/section concernée du site).

Xavier
bien cordialement

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Message par dekloo »

[quote="xvincent71"]Si c'est pour y retrouver 3 fois les mêmes infos on n'y gagnera rien (surtout pas en gestion)[/quote]

Tout à fait, mais ce qui est sur le site n'est pas optimisé :
- la recherche doit se faire en passant par google....
- les fichiers pdf, s’appellent tous index.pdf... et leur contenu est figé.
- idem pour les documents html.

=> grosse perte en ligne pour celui qui cherche... sans parler du référencement très difficile car aucun mot clé utilisables

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xvincent71
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Message par xvincent71 »

dekloo a écrit :[referp=91171;quote="xvincent71"]Si c'est pour y retrouver 3 fois les mêmes infos on n'y gagnera rien (surtout pas en gestion)
Tout à fait, mais ce qui est sur le site n'est pas optimisé : [/quote]
On y travaille justement :-)
- la recherche doit se faire en passant par google....
En toute logique on ne devrait pas utiliser de recherche sur un site organisé, ni google, ni moteur interne. La structure devrait suffire.
- les fichiers pdf, s’appellent tous index.pdf... et leur contenu est figé.
- idem pour les documents html.
Ca c'est lié à l'historique du site, qui a évolué, grossit et a moins de trouver un volontaire qui s'engage à tout remanier ...
Idéalement, travailler sur des mots clef rattachés à chaque CR serait une solution, mais en partant de 0. Là rien que la pour le classement des CR il y a eu du travail !!! Si tu as une solution de lecture automatique de html/pdf qui sortirait des mots clefs à proposer ou un nuage de mots, tu ferais plus d'un heureux.

=> grosse perte en ligne pour celui qui cherche... sans parler du référencement très difficile car aucun mot clé utilisables
Pour le côté figé, pas trop le choix. Les rédacteurs qui nous gratifient d'un CR le font en fonction de leurs possibilités rédactionnelles et techniques quand au support. De là à obliger à l'emploi d'un CMS ou de reprendre l'intégralité du contenu :sad:
Pour ce qui est du référencement, je ne me fais pas trop de souci. Quand je recherche du solaire thermique je rajoute rarement APPER et pourtant je me retrouve souvent sur... le forum (mieux placé que le site) D'où l'idée de pouvoir créer des ponts vers le site ;-)
bien cordialement

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valtrede
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Message par valtrede »

Bonsoir,
Le parcours classique et certainement historique (?) voudrait que l'on découvre le site puis que l'on se rende sur le forum, or le référencement dans les moteurs de recherche fait que bien souvent, en cherchant une solution à un problème solaire thermique, on se retrouve au milieu d'un fil de discussion du forum APPER.
Par contre en tapant des mots clés génériques, on tombe sur le site avant le forum
2) Je pense aussi qu'il faut plus mettre en avant les 2 catégories indispensables avant tout début de commencement d'idée : "En théorie" et "En pratique"

Et pour la partie Pratique là encore on peu aider assez facilement le lecteur :
- en présentant la liste sous forme d'un tableau, pour savoir AVANT d'ouvrir le sujet,
si l'installation est dédié à ECS ? au chauffage ? les 2 ? thermosiphon ? Drainback ?

A mon avis un tableau avec ces quelques critères permettrait d'ouvrir rapidement les projets qui intéressent un nouveau visiteur.

(perso, j'ai du me taper l'ouverture de tous les compte-rendus pour trouver ceux qui correspondaient à mon projet...) J'imagine ne pas etre le seul...
Et encore aujourd'hui, je ne sais plus qui est en drainback, qui ne l'est pas...

Très bien. J'avais pas vu alors que j'y suis retourné y'a qq jours...
Je pense qu'on peut encore optimiser en mettant directement le contenu de la page
http://www.apper-solaire.org/?Recherche_cr en haut de la page d'avant...
indiquer une page qui indique des pages de recherche... y'a une page en trop ;)
Je compte utiliser le système de recherche avancées pour toutes les contributions du site, et pas seulement pour les CR de la partie en pratique, donc les choses pourront évoluées mais on gardera certainement les différentes sections, par contre, mettre plus en valeur le fait qu'il y ai une recherche avancée, on peut faire
3) En parallèle à votre forum, vous pouvez ajouter (encore un truc en plus ?) un Wiki.
Si on part dans tous les sens, on ne va pas arriver à tout mettre en place, je préférerais pour le moment qu'on développe la partie débutant solaire. Dans ma tête, c'est un site et un forum ou un forum et un site, si on met les 3 je suis persuadé qu'on aura un doublon entre le site et le wiki et bonjour la gestion derrière. Travailler à plusieurs sur un document, cela a déjà plusieurs fois été fait. Wiki ou fiches/articles le pb n'est pas l’outil, mais des volontaires pour rédiger.
Site : rubrique débutants à organiser / clarifier / étoffer
C'est la que je voudrais qu'on concentre nos efforts, il faudrait dans 1er temps lister les docs indispensables à faire et les faire :-)
Tout à fait, mais ce qui est sur le site n'est pas optimisé :
- la recherche doit se faire en passant par google....
- les fichiers pdf, s’appellent tous index.pdf... et leur contenu est figé.
- idem pour les documents html.

=> grosse perte en ligne pour celui qui cherche... sans parler du référencement très difficile car aucun mot clé utilisables
Et on ne le changera pas, il faudrait tout reprendre, sans parler des redirections...
Si on prends un lien au hasard: http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... x%20temps/ (vraiment au hasard :roll: ) on retrouve quand même le titre dans le lien et le CR en lui même est référencé dans gogol


Pour le forum, je ne gère pas mais c'est vrai qu'on pourrait mettre plus en valeur le fait qu'il existe un site

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